CZ 527 varmint 223 REM.

pistole, fucili, carabine, Ex ordinanza, collezione

Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda maxwunsche » 13/01/2019, 19:12

Per la mia arma penso che sia un problema di ottica come scritto sopra , ho ricaricato le munizioni in maniera certosina, su dieci che ne ho assemblate , ho controllato due volte ogni pesata , stessi inneschi e bossoli( bossoli accorciati a misura) in piu' ho pesato anche le ogive per avere uno standard uguale scartando quelle con minimi eccessi o difetti , super controllo dell' altezza di fine cartuccia. se non erano assemblate a dovere non mi spiego la rosata del tiratore accanto a me .
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda snipermosin » 13/01/2019, 19:19

Danieleg ha scritto:Niente da fare... :(
Doppio appoggio, grande attenzione allo scatto anche con lo stecker ma è del tutto imprevedibile dove andrà a colpire... :pianto:
La massima dispersione va da 0.8 a 1.1 moa, ma la cosa che mi delude maggiormente è l'incostanza.
Spiego meglio.
Faccio i primi due bersagli e noto che oltre al resto, rimangono tutti un po' bassi e spostati a dx, allora aggiusto un po' l'ottica alzando e spostando a sinistra.
Primo colpo sul bersagli successivo all'aggiustamento va in linea con il centro ma a sx, ok, dico, ho spostato troppo a sx, compenso un po' a destra e riprovo. Sempre elevazione giusta ma a dx. Aggiusto ancora la deriva e iniziano ad andare bassi quasi centrati (3 colpi, non uno, quindi non è un caso)... più o meno dove erano prima dell'aggiustamento iniziale!!! :cazz:

Ora, per come la posso vedere io, o le 56gr epn sono assolutamente indigeste alla cz, o l'ottica ha problemi con le regolazioni, o io commetto errori assurdi di cui non mi accorgo, anche con il doppio appoggio sui sacchetti...

HEEELP!!!!


Sono cartucce ricaricate o commerciali?
Che ottica hai ? E' montata a regola d'arte con viti e slitta fissate nel modo corretto ?
Potrebbero essere tante cose messe assieme, come ad es. quello appena citato sopra, o magari un'errore di parallasse, oppure sei tu che strappi.
Devi andare per step. Assicurati dell'ottica e del montaggio, poi procurati una scatola di buone cartucce commerciali col peso di palla indicato al passo dell'arma, recati al campo e poggia l'arma in doppio appoggio, regola bene reticolo e parallasse, sai come si fa ? Occorre regolare la ghiera alla distanza in cui si trova il bersaglio, e poi affini la regolazione guardando col centro del reticolo in un punto fisso del bersaglio, muovi la testa in basso e in alto e devi assicurarti che il centro del reticolo resti incollato sul bersaglio anche muovendo la testa, sia in basso che in alto e sia a destra che a sinistra, se vedi che non è così muovi la ghiera in avanti o indietro, lascia perdere se invece di 100 metri ti risulta 90 oppure 130, l'importante è che il centro del reticolo rimanga incollato sul centro del bersaglio.

Poi inizia la sessione tirando una paio di colpi di riscaldamento, dopodichè fai la prova del quadrato, mi spiego:
- Tira 1 colpo e dai 15 click a scendere (se lo scatto è 1/4 di Moa), sono circa 10 cm a 100 metri.
- Tira un secondo colpo e dai 15 click a sinistra.
- Tira un terzo colpo e dai 15 click a salire.
- Tira un quarto colpo e dai 15 click destra.
- Infine tira il quinto e ultimo colpo con il quale dovresti aver disegnato un quadrato ritrovandoti esattamente attaccato al
primo, ovviamente se l'ottica risponde alla perfezione meccanicamente.

Naturalmente l'arma va appoggiata, bloccata, tenuta ferma, incollata, saldata... sul banco in doppio appoggio, e cerca di scattare con la massima concentrazione senza strappare.
Solo così potrai escludere errori di ricarica e difetti dell'ottica e/o montaggio.

Dopo penserai alla ricarica.
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda mk1 » 13/01/2019, 20:43

Confermo da quanto detto dai colleghi qui sopra, a me capitava con la mia marlin cal 25-06, sono quasi impazzito e alla fine o scoperto che le vite della slitta si erano allentate, quindi controlla che tutto sia serrato a dovere, (io invece del frena filetti uso teflon in pasta ha un'ottima azione frenante senza incollare!! A lavoro lo uso nel pacco guarnizioni dei martinetti oleodinamici, tenuto allo svitamento garantita) e prova con diverse munizioni commerciali di "marca" magari fai provare anche qualcosa altro tiratore esperto del poligono per verificare anche che non sei tu che stampi durante il tiro :october:
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda mk1 » 13/01/2019, 20:44

Purtroppo con le ottiche è vero il detto chi più spende meno spende....
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda maxwunsche » 16/01/2019, 14:35

Si vero , ma in questo caso la Minox ZX5 5-25x50 non e' proprio scarsa non la trovi a meno di 600 eu , , certe volte è anche questione di sfortuna …………………………... :ocho: :cazz:
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda Danieleg » 16/01/2019, 21:32

snipermosin ha scritto:Sono cartucce ricaricate o commerciali?
Che ottica hai ? E' montata a regola d'arte con viti e slitta fissate nel modo corretto ?
Potrebbero essere tante cose messe assieme, come ad es. quello appena citato sopra, o magari un'errore di parallasse, oppure sei tu che strappi.
Devi andare per step. Assicurati dell'ottica e del montaggio, poi procurati una scatola di buone cartucce commerciali col peso di palla indicato al passo dell'arma, recati al campo e poggia l'arma in doppio appoggio, regola bene reticolo e parallasse, sai come si fa ? Occorre regolare la ghiera alla distanza in cui si trova il bersaglio, e poi affini la regolazione guardando col centro del reticolo in un punto fisso del bersaglio, muovi la testa in basso e in alto e devi assicurarti che il centro del reticolo resti incollato sul bersaglio anche muovendo la testa, sia in basso che in alto e sia a destra che a sinistra, se vedi che non è così muovi la ghiera in avanti o indietro, lascia perdere se invece di 100 metri ti risulta 90 oppure 130, l'importante è che il centro del reticolo rimanga incollato sul centro del bersaglio.


Sono cartucce commerciali: Fiocchi 56gr EPN.
Andrò questi giorni a vedere se trovo qualcosa di più pesante, almeno 62gr. Anche se il test di sparo della 527 di sipowicz l'hanno fatto con le 55gr geko...
L'ottica è una minox zx5 5-25x50 nuova, dovrei averla montata come si deve... ricontrollerò con una dinamometrica che sia stretta.

Invece, a proposito del parallasse, ho notato che è un po' difficile da sistemare. facendo la verifica spostando la testa noto arrivando parecchio verso il bordo della pupilla d'uscita c'è qualche minimo spostamento del reticolo, ma per eliminarlo devo portare la torretta di regolazione su infinito. Mentre verificando lo spostamento ed allo stesso tempo la messa a fuoco del bersaglio, la regolazione migliore risulterebbe circa a 100m mentre la linea di tiro è 168m. 68m di differenza sono troppi o possono andare?

Proverò anche a fare la prova del quadrato e a cercare qualcuno che sia realmente esperto in poligono.

Spero di andare questo fine settimana, vi farò sapere.
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda sipowicz » 17/01/2019, 15:55

............ho tarato la mia a 50 m. con questo collimatore laser Immagine
nella camera di cartuccia, qualche clic in su e giù e l'ottica non è andata male speriamo che mantenga la taratura per ora non si è mossa nonostante non sia delle migliori
La prima volta ho usato cartucce Fiocchi da 55 gr. questa volta invece ho usato cartucce Norma sempre da 55 gr. non adatte ne le prime e ne le altre ma è quello che attualmente passa il convento appena arrivano le palle da 69 gr. faccio una ricarica dedicata alla 527 a 100 m. dovrebbe andare meglio, ci dovrò lavorare.
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda cisco60 » 17/01/2019, 16:52

Vorrei collegarmi a quanto detto sopra per chiedere un'informazione.
Io ho una Ruger da caccia bolt da .223 Rem. Con la rigatura lunga,
non posso eccedere nel peso della palla altrimenti ai 200 m, arrivano
di traverso. Ma lo stesso fenomeno, si avrebbe anche nel caso contrario ?
Se ne avessi una da tiro con rigatura corta, sarei obbligato ad usare munizioni
con ogive più pesanti ? E così pure con altri calibri ?
Grazie dell'attenzione e buon tiro a tutti.
:october: :bacio:
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda snipermosin » 17/01/2019, 18:56

cisco60 ha scritto:Vorrei collegarmi a quanto detto sopra per chiedere un'informazione.
Io ho una Ruger da caccia bolt da .223 Rem. Con la rigatura lunga,
non posso eccedere nel peso della palla altrimenti ai 200 m, arrivano
di traverso. Ma lo stesso fenomeno, si avrebbe anche nel caso contrario ?
Se ne avessi una da tiro con rigatura corta, sarei obbligato ad usare munizioni
con ogive più pesanti ? E così pure con altri calibri ?
Grazie dell'attenzione e buon tiro a tutti.
:october: :bacio:


La regola dice : passo corto = palle piu' pesanti, passo lungo = palle piu' leggere.

Ovviamente vanno fatte le prove con vari dosaggi, una palla puo' arrivare di traverso perchè non è stabilizzata, gira troppo veloce o poco veloce.

Onestamente non mi è mai capitato nei calibri che posseggo (308 - 6,5x47- ex ordinanza) ma non avendo un 223 la mia esperienza è limitata, per cui potrebbe dipendere anche dal calibro in oggetto, ne ho viste tante di queste situazioni sul 223.
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda mk1 » 17/01/2019, 19:00

a me sembra un po strano che arrivino di traverso, io in 223 ho un m16 della DPMS, ho provato palle da 55,62,69e77gr ma mai nessuna è arrivata di traverso sul bersaglio!! il passo della canna è 1-12 :october:
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda snipermosin » 17/01/2019, 19:03

mk1 ha scritto:a me sembra un po strano che arrivino di traverso, io in 223 ho un m16 della DPMS, ho provato palle da 55,62,69e77gr ma mai nessuna è arrivata di traverso sul bersaglio!! il passo della canna è 1-12 :october:


Capita eccome, ne ho viste tante in armi dei miei amici, pero' non ricordo se ricaricate o meno.
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda mk1 » 17/01/2019, 19:05

allora sono fortunato con le mie mai sucesso!! :october:
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda snipermosin » 17/01/2019, 19:18

In genere succede con passi molto corti e palle leggere con cariche spinte, la palla gira oltre i limiti e si sovra-stabilizza fino a capovolgersi.
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda cisco60 » 17/01/2019, 21:00

Grazie, gentilissimi come sempre. Non mi sono
posto il problema con le ricaricate perchè mi accadde
con commerciali ed il direttore di tiro, mi spiegò l'arcano.
Da allora sempre e solo 55 grn. e via di rasoio...............
quando a sparare sono gli altri. :ciglia: :fischio: :haha: :haha: :haha: :haha:
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda Danieleg » 27/01/2019, 18:13

Oggi sono riuscito ad andare al poligono a fare qualche prova.
Avevo trovato delle Geco da 62gr e speravo in qualche indicazione in più sulla strada da seguire e invece......

Ho iniziato ricontrollando tutto: ottica non lenta, sistemato come si deve i sacchetti, ricontrollato fuoco e parallasse e ho iniziato con le solite fiocchi 56gr epn.
Primi 5 colpi tutto come al solito, incostanti e imprevedibili.
Altri 5 idem.
A questo punto cambio munizioni.
Il delirio più assoluto!!!!! Se con le fiocchi comunque stavo sempre nel bersaglio, con le geco ho fatto 3 fuori, uno su 8 e una percussione parziale!! :pianto:
Rimetto le fiocchi e... viene fuori qualcosa di un po' meglio e addirittura dovrei aver doppiato un foro, cosa mai accaduta prima.
Continuo con altri 5 colpi e sembra essere decisamente meglio, a parte un flyer. Sempre non all'altezza, ma diciamo accettabile.
A questo punto però avevo finito le fiocchi :( e con le geco comunque sempre un delirio.

Mentre stavo andando via con più dubbi di quando ero arrivato, mi sono ricordato di non aver fatto nessuna prova sull'ottica.
Sono tornato indietro e ho provato a portare l'ottica più al centro del range operativo ipotizzando un problema meccanico interno, ma non mi è sembrato di aver avuto miglioramenti di sorta (sempre considerando che stavo utilizzando le geco).

A questo punto le uniche conclusioni che si possono provare a trarre sono sulle geco, sulle quali avevo dubbi sin da prima di provarle perchè nonostante fossero più pesanti, la v0 era la medesima delle 56gr... seguendo la teoria per cui le palle venivano sovrastabilizzate con il passo troppo corto di rigatura, aumentando il peso della palla il problema sarebbe dovuto peggiorare. E così è stato!!
Devo quindi trovare munizioni più pesanti e più lente.

Potremmo anche escludere a questo punto problemi sull'ottica perchè cambiando munizioni le prestazioni cambiavano di conseguenza.

Datemi i vostri commenti e scusate la lunghezza. :)
Danieleg
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda snipermosin » 27/01/2019, 20:20

@ Danieleg : la prossima volta prova con cartucce match da 55 grani a fare la prova del quadrato con l'ottica, e se conosci qualche veterano delle armi lunghe rigate fatti assistere. Non ricordo se ti ho mai chiesto come pulisci l'arma dopo l'uso e che prodotti usi.
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda maxwunsche » 28/01/2019, 17:15

Scusa Danieleg una semplice domanda come rest usi il sacchetto di sabbia o il bipod ? Ti chiedo perché in alcuni fucili la canna durante lo sparo vibrando potrebbe urtare l' astina , specialmente nei calci con astina non propriamente rigida , in questi casi è meglio usare il sacco posizionandolo piu' indietro , mi è successo con l' Howa che ha calciatura in gomma morbida con il bipiede Harris si curvava andando a toccare la canna e perdendo quei pochi mill.tri che la lasciano libera , se ti capita verificalo al poligono .
Saluti Marc
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda Danieleg » 29/01/2019, 20:46

snipermosin ha scritto:@ Danieleg : la prossima volta prova con cartucce match da 55 grani a fare la prova del quadrato con l'ottica, e se conosci qualche veterano delle armi lunghe rigate fatti assistere. Non ricordo se ti ho mai chiesto come pulisci l'arma dopo l'uso e che prodotti usi.

Vedo cosa riesco a trovare come cartucce... non è che trovo proprio tutto da queste parti.
Proverò anche con il quadrato sperando di riuscire a cogliere un risultato dal test.

Per la pulizia, ogni volta, tornato a casa, pulisco a fondo la canna e tutto il resto con olio beretta (https://www.amazon.it/Olio-Beretta-spra ... B01MRHUGDJ) e scovolo in bronzo. Faccio una passata con l'olio e lascio agire, dopo aver pulito tutto il resto faccio una 10ina di passate con lo scovolo, mettendo poi delle pezzuole sullo scovolo pulisco tutto il residuo di olio e polvere fino a quando le pezze non sono abbastanza pulite e se noto che comunque non vengono fuori bene quando l'olio è finito ricomincio tutto con la prima passata con l'olio.
Adesso ho comprato una confezione di feltrini e adattatore per la bacchetta così posso usare questi invece delle pezzuole con lo scovolo.

maxwunsche ha scritto:Scusa Danieleg una semplice domanda come rest usi il sacchetto di sabbia o il bipod ? Ti chiedo perché in alcuni fucili la canna durante lo sparo vibrando potrebbe urtare l' astina , specialmente nei calci con astina non propriamente rigida ,

Sacchetti di sabbia, sia davanti che dietro.
In effetti ho notato che la canna mi pare flettersi verso l'astina quando, ad esempio, prendo la carabina dall'armadietto afferrandola all'altezza della fine dell'astina e intorno alla canna. Non so se sia normale o meno... la cosa comunque è molto evidente.
Il castello mi pare fermo sul calcio e quella che si muove mi sembra essere la canna, non l'astina che invece mi sembra ben rigida (e in realtà è un tutt'uno con il calcio).
Ho controllato le viti di fissaggio e sono ben strette.
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda snipermosin » 29/01/2019, 22:21

Danieleg ha scritto:
snipermosin ha scritto:@ Danieleg : la prossima volta prova con cartucce match da 55 grani a fare la prova del quadrato con l'ottica, e se conosci qualche veterano delle armi lunghe rigate fatti assistere. Non ricordo se ti ho mai chiesto come pulisci l'arma dopo l'uso e che prodotti usi.

Vedo cosa riesco a trovare come cartucce... non è che trovo proprio tutto da queste parti.
Proverò anche con il quadrato sperando di riuscire a cogliere un risultato dal test.

Per la pulizia, ogni volta, tornato a casa, pulisco a fondo la canna e tutto il resto con olio beretta (https://www.amazon.it/Olio-Beretta-spra ... B01MRHUGDJ) e scovolo in bronzo. Faccio una passata con l'olio e lascio agire, dopo aver pulito tutto il resto faccio una 10ina di passate con lo scovolo, mettendo poi delle pezzuole sullo scovolo pulisco tutto il residuo di olio e polvere fino a quando le pezze non sono abbastanza pulite e se noto che comunque non vengono fuori bene quando l'olio è finito ricomincio tutto con la prima passata con l'olio.
Adesso ho comprato una confezione di feltrini e adattatore per la bacchetta così posso usare questi invece delle pezzuole con lo scovolo.

maxwunsche ha scritto:Scusa Danieleg una semplice domanda come rest usi il sacchetto di sabbia o il bipod ? Ti chiedo perché in alcuni fucili la canna durante lo sparo vibrando potrebbe urtare l' astina , specialmente nei calci con astina non propriamente rigida ,

Sacchetti di sabbia, sia davanti che dietro.
In effetti ho notato che la canna mi pare flettersi verso l'astina quando, ad esempio, prendo la carabina dall'armadietto afferrandola all'altezza della fine dell'astina e intorno alla canna. Non so se sia normale o meno... la cosa comunque è molto evidente.
Il castello mi pare fermo sul calcio e quella che si muove mi sembra essere la canna, non l'astina che invece mi sembra ben rigida (e in realtà è un tutt'uno con il calcio).
Ho controllato le viti di fissaggio e sono ben strette.


Ossignur, ma perchè non lo dicevi prima che usavi l'olio per l'interno della canna ??
Orrore, niente di piu' sbagliato per pulire la canna di una rigata, mi sa che devi rivedere il metodo per la pulizia, sappi che l'olio penetra all'interno dei micro pori, o fessure, dell'acciaio e anche se passi feltrini e pezzuole non è semplice che si tolga, o per lo meno non subito, ecco perchè devi sparare molti colpi prima di vedere i risultati, e non solo, l'olio non pulisce affatto la canna dai residui di rame, avrai la canna ramata di brutto !!!!

Se ti va possiamo parlare di pulizia della canna rigata, pulizia profonda nel tuo caso...
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Re: CZ 527 varmint 223 REM.

Messaggioda maxwunsche » 29/01/2019, 23:56

Infatti era quello che temevo io porto il sacchetto indietro , praticamente un po' piu' avanti del caricatore.Riguardo la pulizia sarebbe bene x tutti un buon ripasso .
Snipermosin un tuo consiglio , rimane sempre bene accetto.
Buonaserata
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