L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

polveri, dosi, dubbi
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MarcoVSK
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L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da MarcoVSK » 30/04/2013, 11:00

Girovagando nei siti per fare shopping, ho scovato questo articolo : http://www.bersagliomobile.com/img/da%2 ... Funnel.pdf, tra l'altro se non mi sbaglio è firmato da una persona iscritta a questo Forum.
Ho capito che il funnel maggiorato all'interno del powder dies interviene riadrizzando il bossolo dall'interno nella parte mediana, mi sembra una soluzione intelligente !

Premesso che l'effetto Coke bottle è solo un inconveniente estetico e non comporta nessun problema funzionale, voi che ne pensate ?
:october:

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da pignoletto » 30/04/2013, 11:13

Per quel che mi riguarda, essendo solo un problema estetico, me ne fotto.

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da juridc » 30/04/2013, 12:28

la soluzione è molto intelligente, ma per come sono abituato io non mi interessa, penso che sia una cosa da perfezionisti.
per me quando la munizione ha le prestazioni che voglio, non inceppa l'arma e tira dritto è più che sufficiente

duxino
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da duxino » 30/04/2013, 13:34

Come dice nelle spiegazioni, il problema si può risolvere semplicemente regolando, aumentando, la distanza dal plate.
Come ho già avuto modo di dire lo faccio da anni, così le mie cartucce non hanno quell'antiestetico bozzo. Neanche io sono un perfezionista estremo, però se senza spesa o perdite di tempo puoi essere più preciso, perchè no? Ciao
....non chiedere per chi suona la campana, essa suona per Te.

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da Maske » 30/04/2013, 13:36

Ho incontrato Stefano all'EXA e mi ha mostrato il funnel "allungato"....concorda con me sul fatto che sia soprattutto una questione estetica anche se in effetti la parte centrale del bossolo rimanendo più stretta quando si dilata "sbatte" sulla camera di cartuccia con maggiore violenza e forse i bossoli in questo modo durano di meno. Io ne ho forse 20-25000 in cantina di 9x21 e quando sono di turno in TSN e sparano GPG e Municipale ne razzolo a centinaia ogni volta quindi non mi interessa. Tra l'altro quando sparavo veramente tanto di miei bossoli fessurati ne trovavo raramente quindi....l'effetto clessidra non mi turba il sonno.
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da mainard » 30/04/2013, 14:00

Sono daccordo con i "colleghi" intervenuti prima di me; aggiungo che, al contrario, a me le cartucce a coca cola PIACCIONO! E poi mi danno anche la certezza che la palla non affonda.....senza la prova "pollicione"!!!! Forse i fianchi stretti della cartuccia possono farla salire di piu'...nei caricatori della Tanfoglio, ad esempio, se voi ci fate caso,spingere la palla verso l'alto fa' un po' slabbrare i suoi bordi, ma neanche tanto, ed inceppamenti non ne ho mai avuti . Quindi vado avanti cosi' senza "PATE'" d'animo :sigaro:

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da undertaker » 30/04/2013, 18:32

pignoletto ha scritto:Per quel che mi riguarda, essendo solo un problema estetico, me ne fotto.
NEI TEMPI PASSATI SI SAREBBE DETTO: " E ME NE FREGO!" :felice: :felice: :mazza: :mazza:
QUELLO CHE MI DISPIACE DI PIU', E' SAPERE CHE DOPO LA MIA MORTE MIA MOGLIE VENDERA' LE MIE ARMI AL PREZZO CHE LE AVEVO DETTO DI AVERLE COMPRATE![color=#FF0000][/color]

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da MarcoVSK » 03/05/2013, 22:38

boboman ha scritto:molto interessante l'articolo, e molto interessanti i disegni, ma, allo stato pratico che influenza effettiva si ha su una cartuccia di questo tipo per le relative distanze di uso.... :dubbio: :dubbio:
Nessuno credo, come ho scritto nel primo messaggio potrebbe essere una ottima soluzione... per perfezionisti.
:october:

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da Bizio61 » 04/05/2013, 6:02

Meglio una cartuccia con il bossolo a bottiglia di Coca-Cola che una donna con il sedere a bottiglia di Orangina

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da Scream72 » 07/05/2013, 0:43

Devo "resettare" il 3rzo dies, dato che con palla TB 115grs, NON lascia il coke bottle "uniforme"(la classica clessidra), ma tende a "spingere" la base della palla soprattutto da un lato...questo, oltre a procurare potenziale rogne, rischia anche di forzare la struttura del bossolo procurando potenziali rogne non esattamente indifferenti.

Domani lo smonto e lo rettifico per benino...ma pensavo poi di utilizzare anche il famigerato factory crimp, avendo cura di non usare il taper sul 3rzo dies, ma unire alla rettifica del factory anche il taper crimp(metodo Clint).

Comunque bravo Marco, sempre bene per i perfezionisti anche sapere quete cose.

:october:
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da EQX » 07/05/2013, 18:38

Ricordo le prime ricariche del 9x21 sfornavo munizioni esteticamente orribili :rido: ho risolto il problema utilizzando solo bossoli GFL e/o Winchester, oltre al fattore estetico mi è capitato di non riuscire ad inserire l'ultimo colpo nel caricatore della Glock 19, non è un grosso problema per il poligono ma onestamente non me la sentire di usarli quando mi porto dietro l'arma.
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da stefanoiacomini » 08/05/2013, 21:47

Sono entusiasto che la proposta abbia raccolto un piccolo interesse. :october:

Sono io il primo a dire che è stata una "segata mentale" :donna: pensata più che altro per soddisfare le numerose richieste che gli utenti con presse DILLON lamentano in armeria quando caricano il 9x21.......... :bulli: :bulli: :bulli: :bulli: :bulli:

Sapete qual'è il vero problema delle cartucce a clessidra? Nel primo dies!

Io ne ho di quasi tutte le marche, li ho misurati e li ho studiati per bene: il dillon è corto ovvero ha una boccola di 8 mm mentre tutti gli altri hanno un inserto di 11-11,5 mm e già qua si ottengono risultati molto differenti quando si ricalibrano i bossoli .

In più i dies della LEE non sono tutti uguali ma hanno un diametro della boccola con differenze nell'ordine di 4 o 5 centesimi che in fase di ricalibratura del bossolo si notano.

I migliori in assoluto sono (ovviamente secondo il mio giudizio) i LYMAN con una bella boccola ben dimensionata e robusta, i Redding cstruiti in maniera eccelsa, gli RCBS ottimamente rifiniti, i LEE ma attenzione perchè le boccola in carburo di tungsteno non sono sempre uguali e variano a seconda del lotto (c'è una sigla lettera/numero stampigliata) infine i Dillon sono sicuramente i peggiori!

A dire il vero sono "costretto" ad usare il primo dies dillon nelle mie presse 650 perchè sono leggermente più svasati alla base e danno meno problemi rispetto agli altri.

Un'altra differenza, ma credo l'avrete già notata, è il differente spessore delle pareti dei bossoli a seconda della marca: i S&B sono i miei preferiti ma hanno le pareti più spesse e il rigonfiamento nella parte mediana del bossolo è un pochino più marcato.

Un piccolo vantaggio nel funnel da "pippa mentale" però c'è: è stato dimensionato per svasare il colletto del bossolo in maniera concentrica al diametro di .355 per circa 2 mm. In tal modo la palla "affonda" in maniera perfettamente calibrata e in asse con il bossolo e riduce la possibilità di inserirla leggermente storta come segnalato anche da Scream72.

A dire il vero ho contagiato anche gli amici che ricaricano con la LEE e alcuni di questi si sono cimentati nella realizzazione di specifici funnel per il dosatore a dischetti...

http://www.interforzebrescia.it/images/ ... ossoli.jpg

A presto

Stefano
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da MarcoVSK » 09/05/2013, 9:45

Bravo Stefano ! Al di la della necessità di non avere l'effetto Coke bottle, che ok può essere soggettivo, l'idea di rigonfiare il bossolo dall'interno con il Funnel è davvero una genialata !
Io ho una Dillon 550, il primo dies (Dillon) l'ho settato lasciando 2 mm tra la fine del dies e la base dello Shell plate per riformare più bossolo possibile... hai qualche dritta ??
:october:

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da stefanoiacomini » 09/05/2013, 13:54

Marco la tua soluzione è già ottima a condizione che usi come ultimo die il Lee Factory crimp per completare la trafilatura nella parte bassa del bossolo viso che il primo lo tieni sollevato.

Per i più fortunati che possiedono una dillon 1050, la formatura interna del bossolo è un'operazione che avviene di fabbrica con il dies/punzone posto nella seconda postazione, mentre l'idea di eseguire la svasatura in maniera concentrica e non conica l'ho ripresa dai vari funnel in dotazione ai bullet feeder in commercio (il metti palla automatico per intenderci)

Inizialmente avevo provato con il funnel del 38 ma allargava troppo il bossolo e la palla affondava senza essere ritenuta per cui ne ho realizzato al tornio uno nuovo ricavandolo dal pieno... dopo qualche prova ho fatto fare un paio di campioni da un tornitore serio e poi dopo un paio di mesi di prove tra me e tre compari di avventure marchigiani, siamo partiti in serie.

A dire il vero si potrebbe ovviare scegliendo i dies giusti e settandoli a dovere, come abbiamo sempre fatto fino ad ora ma questo voleva e vuole essere il valore aggiunto.

In minima parte anche i bossoli 9x19 presentano lo stesso difetto se ricaricati con i dies dillon ma essendo più corti si nota meno... con i nostri bossoli è veramente molto evidente.

Per tutti coloro che vogliono ottenere cartucce senza l'effetto coke bottle o a clessidra che dir si voglia suggerirei di continuare ad usare il metodo di mantenere sollevato il primo dies di 2 mm mentre con il dillon bisogna mantenerlo sollevato di almeno 4mm avendo l'accortezza di mettere una sferetta o un innesco spento dentro il mandrino dello spillo per allungarlo e di usare sempre il LEE FACTORY CRIMP.

Piccolo suggerimento per chi usa la Dillon 650... molti pensano che il die Lee Factory Crimp ricalibra le cartuccia finite con la gobba inficiando nella precisione perchè secondo alcuni la palla verrebbe compressa e di fatto sottodimensionata... nel cal 9x21 non è proprio così poichè la cartuccia è conica e la boccola in carburo del Lee Factory Crimp non lavora sulla parte mediana e superiore della cartuccia ma solo su quella inferiore.

Si potrebbe comunque montare il Lee Factory Crimp nella seconda postazione privo dell'inserto crimpatore in modo da ottenere una ricalibratura del bossolo in due fasi... il dosatore dillon può essere tranquillamente montato nella 3^ postazione, infine nella 4^ l'inseritore dillon e nella 5^ il crimpatore dillon.

Personalmente utilizzo questa configurazione con il 40SW perchè il bossolo è molto meno conico rispetto al 9x21 ed in effetti il rispettivo Lee Factory Crimp lavora sulla porzione del bossolo che trattiene la palla specie con le ogive molto lunghe. Infatti i primi tempi mi sono accorto che smontando qualche cartuccia cal 40 caricata con palle in lega da 218 grani, la porzione bassa dell'ogiva aveva subito una compressione a .399-398 a tutto discapito della precisione sul bersaglio! Con questa configurazione la precisione è migliorata tantissimo... ovviamente non va bene se si usa l'alimentatore automatico delle palle ma io il 40 lo carico in maniera tradizionale.

Buon divertimento a tutti.

Stefano
Ultima modifica di stefanoiacomini il 09/05/2013, 14:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da stefanoiacomini » 09/05/2013, 14:00

Doppione... :allah: :allah: :allah: :allah:
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da MarcoVSK » 09/05/2013, 14:39

Grazie Stefano.
Avendo una 550 a 4 stazioni, il setup ideale potrebbe essere : Resize dies Lyman, Powder dies Dillon con Funnel allungato, Seater dies Dillon e Factory crimp dies Lee ?
Scusa ma sono un po' scettico sul F.c. Lee, ci potrebbe essere qualche controindicazione mettendolo al posto del Crimp dies Dillon ?
:october:

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da stefanoiacomini » 10/05/2013, 0:27

Io lo uso da oltre 15 anni e mi trovo benissimo.

Ho qualche problema con quello per il 40 perchè in effetti comprime la cartuccia nella porzione dove si trova la base della palla a causa dell'ispessimento delle pareti del bossolo, per il resto ho misurato la boccola in carburo del LEE FACRTORY CRIMP e non mi pare che vada a comprimere la cartuccia finita.

Sono un po' preso in questi giorni per gare, ricarica del 40 e qualche rottura di balle creata da qualche collega tiratore un pochino "pezzi di fango" .... appena posso pubblicherò le dimensioni della boccola del LEE F.CRimp per confrontarle con quelle del sizing die.

A presto

Stefano
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da gearKTMan » 10/05/2013, 0:52

Bizio61 ha scritto:Meglio una cartuccia con il bossolo a bottiglia di Coca-Cola che una donna con il sedere...
:sigaro:



Bizio sei sempre... il migliore!!! :sonno: :sonno:

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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da pino45 » 17/05/2013, 23:53

Guardate questo video, il rag. mi sembra giusto,ma nn mi è chiaro come ha ricavato l'adattatore...
al tornio? o da un particolare di un die modificandolo? che ne dite?
http://www.youtube.com/watch?v=RZiUpRuc ... detailpage

:october:
Meglio avere un'arma e non averne bisogno
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Re: L'effetto "Coke bottle" nel 9x21

Messaggio da marchilonghi » 18/05/2013, 11:22

pino45 ha scritto:Guardate questo video, il rag. mi sembra giusto,ma nn mi è chiaro come ha ricavato l'adattatore...
al tornio? o da un particolare di un die modificandolo? che ne dite?
http://www.youtube.com/watch?v=RZiUpRuc ... detailpage

:october:
ha fatto realizzare al tornio un adattatore che si avvita al FC forato centralmente per il decapsulatore e 2 grani a bloccare lo stesso .
Ci dissi lu surci a la nuci: Dammi tempu chi ti perciu! Rispunni la nuci a lu surci: 'chiu tempu passa e 'chiù dura mi fazzu!
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