Renzi contrario al referendum greco!

off topic, cioè fuori tema.
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Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da standard9 » 05/07/2015, 21:58

E l'ha detto nell'ultimo incontro con la Merkel,facendo il suo ruffiano,come già l'ha fatto Monti e Letta: :vaff: :vaff: :vaff:
La Grecia ha dato prova di vera democrazia,prima perchè è stato proprio il governo a dare la parola al popolo indicendo il referendum,che dittatori-burattini come Renzi non l'avrebbero mai concesso, e poi per la risposta:NO!!! Non più oppressi dalle banche europee,tedesche,francesi,che in un primo tempo si sono 'prodigate' a prestare denaro ai greci per vendere i prodotti industriali dei loro paesi:'Comprate,comprate,ci pensano le nostre banche a sovvenzionarvi! E così facendo i maggiori creditori(Germania e Francia 'in primis')si erano costruiti un futuro roseo,pagati dalla popolazione greca(ma anche italiana ed altre europee)costretta a non vivere per lunghissimi anni,se non in precarie condizioni. Merkel,Hollande: oggi è una data da ricordare perchè ve la siete presa nel Chiul........ :applausi: :applausi: :applausi:

mauro111
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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da mauro111 » 05/07/2015, 23:00

Sono assolutamente d'accordo.
Aggiungo la mia ammirazione e il mio rispetto per un popolo capace di tanto coraggio (ce ne vuole, perchè le conseguenze non sono ben individuabili. Diciamo che il loro sarà un "veleggiare in mare ignoto"...)

Alex39
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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da Alex39 » 06/07/2015, 7:22

mauro111 ha scritto:Sono assolutamente d'accordo.
Aggiungo la mia ammirazione e il mio rispetto per un popolo capace di tanto coraggio (ce ne vuole, perchè le conseguenze non sono ben individuabili. Diciamo che il loro sarà un "veleggiare in mare ignoto"...)
E con le banche senza soldi per pagare stipendi e pensioni.

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da standard9 » 06/07/2015, 7:57

Alex39 ha scritto:
mauro111 ha scritto:Sono assolutamente d'accordo.
Aggiungo la mia ammirazione e il mio rispetto per un popolo capace di tanto coraggio (ce ne vuole, perchè le conseguenze non sono ben individuabili. Diciamo che il loro sarà un "veleggiare in mare ignoto"...)
E con le banche senza soldi per pagare stipendi e pensioni.


Per il momento...La partita a scacchi Russia -Usa,voluta dall'America già con la rivoluzione arancione ucraina del 2004,giocherà in favore della Grecia,con probabili aiuti finanziari dallo zar Putin! :ciglia:

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da standard9 » 06/07/2015, 8:45

Alpha63 ha scritto:Sarà un agosto molto caldo in Grecia.
Andrà bene se non scoppierà la guerra civile. Intanto aspettiamo 2-3 giorni e vediamo che succede quando iniziano a non pagare stipendi e pensioni.
Se le paga Putin allora ok. Magari potrebbero chiedere un contributo a Isis, al momento pare che abbia più liquidità.



Visto che stiamo i tema di musulmani,a parte la battuta sull'Isis,corre voce che anche la Turchia possa dare una mano ai greci. .dubbio:

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da ofbiro » 06/07/2015, 9:11

Alex39 ha scritto:
mauro111 ha scritto:Sono assolutamente d'accordo.
Aggiungo la mia ammirazione e il mio rispetto per un popolo capace di tanto coraggio (ce ne vuole, perchè le conseguenze non sono ben individuabili. Diciamo che il loro sarà un "veleggiare in mare ignoto"...)
E con le banche senza soldi per pagare stipendi e pensioni.
Se un capofamiglia incosciente (tipo certi nobilastri decaduti) si indebita fino al collo per consentire un tenore di vita inadeguato agli introiti e manda al diavolo il padrone di casa, l'azienda elettrica ecc. ebbene, costui non e' un coraggioso da lodare, ma un parassita. I greci hanno vissuto per anni con lussi incredibili (pensione a 50 anni, reversibilta' per le figlie nubili, indennita' ai dipendenti pubblici per uso del computer e per conoscenza di lingue straniere) e adesso vorrebbero rinegoziare (in italiano= far cancellare) il debito. Non sono coraggiosi, sono parassiti.
In secondo luogo va ricordato che la democrazia e' una bella cosa ma non applicabile alle scienze (come l'astronomia o l'economia). Se nel ´400 si fosse fatto in Europa un referendum sulla forma della terra e sul moto del sistema solare ci sarebbe stata una valanga "bulgara" di voti su Terra piatta (non sferica) intorno a cui gira il Sole.

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da zak68it » 06/07/2015, 12:01

ma perché, nonostante la mancata attuazione di riforme, si è continuato a concedere prestiti su prestiti??
chi ci doveva guadagnare da tutta questa situazione?

sicuramente, credo, interessi privati, a cominciare dalla BCE, un'azienda privata a tutti gli effetti, ed a seguire
tutte le altre banche/istituti che hanno lucrato sull'indisponibilità.

ma, secondo voi, a che fare con questo l'ultimo recepimento di direttiva europee da parte della banche italiane
(vedi bail-in???)
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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da standard9 » 06/07/2015, 12:41

A me risulta invece che prima delle riforme delle pensioni l'età pensionabile media era di 61 anni circa e dopo le riforme si è innalzata di più di quella media europea e anche dell'Italia:i greci andranno in pensione ad un'età più alta rispetto a noi italiani! Un'altra accusa alla Grecia è di avere molti dipendenti pubblici. E' falso! I dipendenti pubblici rappresentano nè più nè meno quelli tedeschi(8%).In Francia si arriva addirittura al 10% della forza lavoro!
I tedeschi e i francesi hanno voluto la moneta unica europea per fini commerciali,per vendere i loro prodotti con la garanzia della moneta forte,:l'euro!E' stata una vera frode! E si sono dati da fare a prestare soldi agli stati economicamente più deboli di loro per arricchirsi sulle loro spalle,ben sapendo di indebitarli a vita e a ridurli ad una schiavitù fiscale:Farabutti!!! E Adesso infilatevi il vostro dito medio in quel posto a voi tanto caro... :vaff:

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da standard9 » 06/07/2015, 13:29

Lo stesso posso dirti io caro Alpha 63! Citami le fonti! Ho parlato di età pensionabile media negli ultimi anni.E' probabile,che qualcuno sia andato a 50 anni.Ci sono fonti contraddittorie ed ognuno mette in risalto cosa gli fa più comodo.Il punto è quello di spostare le maggiori responsabilità sui greci,perdendo di vista l'obiettivo,ovvero i veri colpevoli:Germania e Francia!
Mio zio,ufficiale,andò in pensione con il grado di generale a 55 anni sul finire degli anni settanta!Oggi è impossibile andare in pensione prima dei 62 anni,in Italia come in molti paesi europei,Grecia inclusa.
E' giusto che i soldi si restituiscano al creditore,ma nella fattispecie c'è stato un piano fraudolento da parte della Germania e della Francia nei confronti delle Grecia. :giudice:

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da docpilot » 06/07/2015, 13:51

La realtà greca cambia di momento in momento. Se è vero che in Grecia si sono comportati da "cicale" in questi anni, allora la mazzata economica sarà inevitabile.
Però siccome non è tutto oro quel che luccica, con molta probabilità la Verità (quella con la V maiuscola) è sconosciuta ai più...
L'euro è (stata) una moneta inventata a tavolino e come tale "priva(tizza)ta"...a beneficio dei suoi maggiorenti.
Al presente, si possono solo fare congetture sul futuro del popolo greco, ma se l'uscita dalla moneta unica europea può costituire un pericolo reale per la stabilità dell'euro e per pericolo reale intendo "convenienza al ritorno alla moneta sovrana e nazionale" estensibile a tutti i Paesi dell'eurozona, beh...c'è da riflettere.
Da una parte ci sono i soloni proeuro che annunciano catastrofi economiche in caso di abbandono della moneta unica, dall'altra ci sono i soloni antieuro che negano il pericolo in caso di eventuale ritorno alle proprie valute nazionali...
Chi ha ragione?
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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da mauro111 » 06/07/2015, 14:33

Alex39 ha scritto:
mauro111 ha scritto:Sono assolutamente d'accordo.
Aggiungo la mia ammirazione e il mio rispetto per un popolo capace di tanto coraggio (ce ne vuole, perchè le conseguenze non sono ben individuabili. Diciamo che il loro sarà un "veleggiare in mare ignoto"...)
E con le banche senza soldi per pagare stipendi e pensioni.
Dicevo infatti che i greci hanno avuto coraggio, perchè indubbiamente ce ne vuole...
Detto doverosamente questo, occorre però anche dire che non è più possibile restare nell'euro a queste condizioni (e la cosa vale anche per noi). L'euro manca di fondamenta solide, come ad esempio una politica comune, questo è o dovrebbe essere evidente a tutti. Il discorso è lungo ed anche abbastanza complesso, diciamo, tanto per dirne una, che il debito pubblico (che non è la spesa pubblica) si forma perlopiù a causa della speculazione finanziaria, per lo "spread", che in un paese a politica comune non esisterebbe.
Leggo anche grosse inesattezze, come quella per cui in Grecia andrebbero in pensione a 55 anni (il paese dove si va prima è la Francia, seguita dalla virtuosissima Germania). In Grecia l'età della pensione è 65 anni per gli uomini e 60 per le donne.
saluti

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da docpilot » 06/07/2015, 15:09

Alpha63 ha scritto:
Prova a fare un calcolo per comprare il petrolio, che si paga in dollari... euro-dollaro.
Poi, ipotizza quanto varrebbe una valuta con alle spalle una economia disastrata (varrebbe più o meno quanto la carta su cui si stampa), e fai il cambio sempre con il dollaro.
Benzina a 13-15.000 al litro.

Con una economia al fallimento totale, la dracma varrebbe meno della carta, e avrebbe una inflazione a tre cifre...
Io faccio addirittura il conto della serva: il caffè a 1800 - 2000 lire...Non credo, comunque, che l'uscita dall'euro porterebbe in un vicolo cieco...
Infatti ci sono stati periodi di inflazioni gravissime che hanno colpito in passato la dracma e addirittura il marco tedesco, (banconote a 9 e più zeri), ma in una maniera o nell'altra ne sono venute fuori.
25 milioni di dracme 1944.jpg
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Ultima modifica di docpilot il 06/07/2015, 15:32, modificato 3 volte in totale.
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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da standard9 » 06/07/2015, 15:10

Le fonti le ho messe, sono i link.
l'età è diversificata, gli statali cominciano a 55 anni ma ci sono molte variabili che abbassano l'età anche sensibilmente.
Senza uno straccio di fonte chiunque può scrivere che si va a 125 anni e dobbiamo prenderlo per buono?

In italia gli statali potevano andare con 15 anni 6 mesi e un giorno.
Stiamo parlendo di ora, non di allora.

D'altra parte anche Tsipras, pur presentando un piano non sufficente, ha ammesso che le pensioni sono troppo precoci e troppo variabili. E le riversibilità sono esagerate. Sei più Tsipras di Tsipras? Magari, prova ad informarti meglio.[/quote]


Ma proprio in tal modo Tsipras ha ammesso che le pensioni sono precoci e troppo variabili? Perchè da come riporti la notizia sembra che tutti i greci vadano in pensione precocemente!Ma quando mai?
Ad ogni modo il problema delle pensioni vuole mettere in cattiva luce il popolo greco, e farlo passare come un irresponsabile che ha incassato i soldi dall'estero(come prestito) ed ora se la spassa! Quando la Grecia è entrata nell'euro è stata l'obiettivo appetibile delle banche straniere(Tedesche e francesi in particolare)che hanno prestato miliardi di euro alle imprese,banche e famiglie greche,con la sicurezza di trarne profitti secolari,in quanto la Grecia era vincolata alla moneta unica che non poteva svalutare.Altro che Europa unita.E' stata,e lo è ancora,una guerra tra i vari stati d'Europa,come lo era nei secoli scorsi,ove gli stati forti volevano(e tuttora vogliono) ridurre a vassallaggio quelli deboli.Allora si usavano gli eserciti e i cannoni. Ora i banchieri astuti in doppio petto! :medioevo:

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da sipowicz » 06/07/2015, 16:44

.................. e ci credo che renzi ha detto no. un po di miliardi li avanziamo pure noi.
Il popolo ellenico ha detto no e ha salvato quel poco di orgoglio rimastogli ora vedremo quanto durerà, i risultati si vedranno tra qualche giorno quando comincerà a mancare sul serio il liquido nelle banche greche.
Dell'attuale situazione greca è responsabile in primo luogo la Grecia stessa presentando bilanci falsificati per entrare in europa, a pari merito l'europa stessa che ha fatto finta di non sapere la situazione come era in quel paese situazione della quale tutti erano a conoscenza,anche il mio gatto lo sapeva ma nessuno ne fece parola, i motivi restano ancora oscuri.
Gli sviluppi futuri? e chi lo sa!
Di certo c'è che il problema è anche politico non solo monetario perché la Grecia è un partner molto importante della NATO a poche centinaia di km. da casa nostra confinante con quella regione dell'Asia che è perennemente in subbuglio Turchia compresa e poi non vogliamo che finisca tra le braccia di Putin, per questo penso e mi piace pensarlo che un modo per salvarla si troverà e anche per questo motivo che la frau che di imbrogli ne ha combinati e tanti anche per salvare casa sua, si dovrà rassegnare a metodi più elastici nei confronti di chi ha pasticciato con i conti.
Anche in Austria si sta per fare un referendum, almeno così dicono IN ASSOLUTO SILENZIO DEI MEDIA per una eventuale uscita dall'euro, chi sa come andrà a finire e come prenderà la cosa la culona di Amburgo. http://www.nuovoilluminismo.com/2015/05 ... ropea.html
Ultima modifica di sipowicz il 06/07/2015, 16:58, modificato 1 volta in totale.
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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da lmn » 06/07/2015, 18:18

Io di politica non me ne intendo.... ma i furboni dei greci si sono presi 330 milioni di euro ........... e quando è ora di restituire qualcosa..... si fa tutto questo casino......... hanno le autostrade illuminate e non hanno il pane x mangiare... c'è qualcosa che non torna........ Salud :october: :giudice:

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da sipowicz » 06/07/2015, 18:24

Alpha63 ha scritto:Sipo, non non eravamo nelle "stanze dei bottoni", ma diverse persone che allora c'erano sostengono che si chiuse più di un occhio perchè non si poteva dire di no alla madre dell'europa.
Poi però serviva una classe politica greca in grado di recuperare il gap, altro che olimpiadi feste e festini.

Sul referendum ho una idea ben precisa, ma prima di esporla vorrei il tuo parere: secondo te perchè un ministro, fautore del referendum, si dimette poche ore dopo il trionfo?
.................... bella domanda la tua Alpha63, la versione ufficiale dice che Varoufakis si dimette per aiutare Tsipras a giungere a un accordo al tavolo dei negoziati ma non si dice che sta sulle palle a molti perché in quanto a giocatore accanito di poker ha tentato di bluffare senza ritegno con molti dell'eurogruppo e questo non è andato giù a molti e credo anche che le sue dimissioni le hanno richieste in molti sia in patria che fuori, ho letto da qualche parte che ha scritto che porterà “addosso con orgoglio il disgusto dei creditori” be più paraculo di così.
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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da lmn » 06/07/2015, 18:33

Tanti bei discorsi... ma x me l'unica soluzione: W la DRACMA...... e così anche noi il idaglia W la LIRA...... :october:

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da standard9 » 06/07/2015, 19:08

lmn ha scritto:Tanti bei discorsi... ma x me l'unica soluzione: W la DRACMA...... e così anche noi il idaglia W la LIRA...... :october:
Beh,beh! W la lira...andiamoci piano. Al momento non possiamo fare passi azzardati.L'euro comunque ci dà una buona stabilità negli acquisti,sia pubblici che privati(provate ad andare all'estero,sia in Europa che fuori e fate la differenza di quando eravamo con la lira ed ora). L'euro al momento in Italia ci fa ancora comodo.Dobbiamo rivedere la nostra politica. Renzi a casa,tanto per cominciare.
Innanzitutto,meno tasse,meno aliquote,meno trattenute sullo stipendio.Tasi,Imu e compagnia cantante:moderiamole!.
Dobbiamo farne tesoro del 'no' dei Greci,e ristrutturare il nostro debito con le banche europee,in modo da far respirare meglio la nostra economia. Ne guadagnerà il livello qualitativo di ogni italiano.Vero è che si deve sempre combattere la corruzione, e la connivenza degli enti locali con la malavita organizzata,altrimenti ci sarà sempre un buco incolmabile.
Se invece,saremmo costretti ad una morsa economica da parte della Germania-Francia,e allora,rotto per rotto,si prenderà una decisione drastica contro l'euro!

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da mauro111 » 06/07/2015, 21:50

Però, scusate, è necessario metterci d'accordo almeno sui dati, sennò non ci raccapezziamo.
A me risulta (fonti "La Stampa Economia" e il sito di Pietro Ichino, dunque non sospettabili di simpatie pro-Tsipras) che in Grecia si va in pensione a 65 anni, gli uomini, e 60 le donne. Questo, presumibilmente, dopo una riforma del sistema, come del resto è successo da noi. E' d'altronde impensabile che durante il governo Samaras, cioè il governo guidato dalla Trojka, non si sia posto mano alle pensioni.
Queste differenze fra paese e paese, del resto, mettono a nudo quello che per me è il problema fondamentale dell'Unione: la mancanza di una politica comune (e dunque di un età pensionabile comune).
saluti

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Re: Renzi contrario al referendum greco!

Messaggio da docpilot » 06/07/2015, 22:18

Συζήτηση και ταμπάκο Ξύλινα Τράπεζα της Νάπολης δεν έχουν αναληφθεί...(trad. Chiacchiere e tabbacchere 'e lignammo 'o Banco 'e Napule nun 'e 'mpigna...) :bla: :bla: :bla: :october: :october: :october:
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