Glock 17? Caricatori da 10 colpi

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Osint
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Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Osint » 10/03/2014, 22:57

Come da titolo, le nuove glock 17 che bignami sta consegnando in questi giorni sono corredate da 2 caricatori da 10 colpi.
Non volevo crederci ma ho toccato con mano...
Un accrocco con plastica iniettata che rende il caricatore monofilare.
É l'effetto della normativa che limita a 15 i colpi per le pistole non sportive.
Peccato che la glock da 15 non li produca ancora per la sua 17... quindi, per rispettare la nuova legge, gli austriaci ci hanno mandato quelli limitati a 10 versione americana.
Ovviamente sarebbe possibile utilizzare i vecchi caricatori, incorrendo però nell'alterazione dell'arma :giudice:
Nell'attesa della messa in produzione dei nuovi caricatori da 15, temo che per le armerie queste pistole saranno un problema.

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da kappevale » 10/03/2014, 23:05

leggi inutili, che schifo di restrizioni, per fortuna ci sono le armi usate.
Ma chi si prende più un'arma così messa?
Mi sa proprio che fino al 5 novembre 2015 gli darò dentro con acquisti sull'usato.

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Osint » 10/03/2014, 23:14

Nei fatti dovranno produrre un caricatore da 15, utilizzabile solo dalla 17 e solo per il mercato italiano :boff:
Se ho ben capito anche l'usato dopo 24 mesi dovrà adeguarsi, solo chi deteneva una 17 prima dello scorso novembre potrà mantenerla invariata.

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da DoubleTap » 10/03/2014, 23:25

e se uno prende un caricatore da 17 e lo inietta di colla epoxy e lo limita a 15? intendo caricatori già esistenti sul mercato italiano prima de 5 novembre..ah già se qualcuno vuole fare tiro dinamico con una glock 17 come cazz fà adesso?CHE E' ARMA COMUNE E NON SPORTIVA??????

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Osint » 11/03/2014, 8:20

Ciao Daniele, la situazione sembrerebbe questa:
Detentori di glock 17 prima del 5 novembre 2013, nulla cambia, 17 colpi per sempre.
Detentori di glock 17 dal 5 novembre acquistate nuove od usate, ma GIÀ presenti sul territorio, vanno a 17 per due anni e poi hanno obbligo a 15.
Tutte quelle importate dopo lo scorso novembre devo avere subito 15 colpi max, ma non essendoci ancora i caricatori dedicati avranno 10 colpi, buona solo per l'IDPA :aiuto:
Infatti ieri in armeria erano arrivate da bignami alcune fabbricate nel settembre 2013 ed evidentemente importate prima di novembre, con caricatori da 17 (i cui acquirenti saranno obbligati ad usare caricatori da 15 entro due anni), mentre quelle con il caricatore da 10 erano del gennaio 2014 ( i cui acquirenti potranno usare caricatori da quindici quando saranno disponibili).
La sintesi? Chi ha una 17 ante bando se la tenga :october:

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da kappevale » 11/03/2014, 8:53

Osint ha scritto: Detentori di glock 17 dal 5 novembre acquistate nuove od usate, ma GIÀ presenti sul territorio, vanno a 17 per due anni e poi hanno obbligo a 15:october:
io non credo che si dovranno limitare queste

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Bizio61 » 11/03/2014, 8:57

Osint ha scritto:Detentori di glock 17 prima del 5 novembre 2013, nulla cambia, 17 colpi per sempre.
Detentori di glock 17 dal 5 novembre acquistate nuove od usate, ma GIÀ presenti sul territorio, vanno a 17 per due anni e poi hanno obbligo a 15.
Tutte quelle importate dopo lo scorso novembre devo avere subito 15 colpi max, ma non essendoci ancora i caricatori dedicati avranno 10 colpi, buona solo per l'IDPA :aiuto:
Infatti ieri in armeria erano arrivate da bignami alcune fabbricate nel settembre 2013 ed evidentemente importate prima di novembre, con caricatori da 17 (i cui acquirenti saranno obbligati ad usare caricatori da 15 entro due anni), mentre quelle con il caricatore da 10 erano del gennaio 2014 ( i cui acquirenti potranno usare caricatori da quindici quando saranno disponibili).
La sintesi? Chi ha una 17 ante bando se la tenga :october:
Non credo sia esattamente cosi' come dici e mi pare che in armeria facciano un po' di confusione ...
Una Glock 17 importata in Italia in data antecedente al 5/11/2013 rimane a 17 colpi ma se il detentore attuale o l' armeria la cedera' in data successiva al 5/11/2015 la dovra' limitare a 15 colpi. Nulla cambia se invece continuera' a detenerla anche in data successiva al 5/11/2015 cioe' potra' continuare ad usarla a 17 colpi fino al momento di un' eventuale cessione che se antecendete al 5/11/2015 gli permettera' di cederla ancora a 17 colpi ma se invece successiva al 5/11/2015, come ho detto sopra, dovra' limitarla a 15 colpi e questo a prescindere se sia stata acquistata prima o dopo il 5/11/2013.
Cio' che fa fede e' in realta' la data di importazione.
Una Glock 17 importata in Italia in data successiva al 5/11/2013 e' invece da subito gia' limitata a 15 colpi.
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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da ORDNANCE » 11/03/2014, 9:51

Quindi la Glock, oltre ai pad +2, adesso dovrà produrre anche i pad -2! Hahahahahah! Perdonate l'ironia, ma a questo punto l'unica cosa che resta da fare è almeno riderci su....

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Bizio61 » 11/03/2014, 10:52

ranger.78 ha scritto:Io non ho ancora una Glock, ma intanto mi comprerò un paio di caricatori "normali".......... :fischio:
Fai benissimo.
E quando prenderai una Glock usata, acquistala prima del 5/11/2015 e controlla che sia stata importata rigorosamente prima del 5/11/2013. ;)
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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Bizio61 » 11/03/2014, 11:18

ranger.78 ha scritto:
Bizio61 ha scritto:
ranger.78 ha scritto:Io non ho ancora una Glock, ma intanto mi comprerò un paio di caricatori "normali".......... :fischio:
Fai benissimo.
E quando prenderai una Glock usata, acquistala prima del 5/11/2015 e controlla che sia stata importata rigorosamente prima del 5/11/2013. ;)
Sicuro......3' generazione....... :october:
3GEN come la mia Glock 17, presa nuova da Tacticalsense il 16/11/2013 ed importata da Bignami prima del 5/11/2013 , quindi a 17 colpi fin tanto che restera' con me per i prossimi anni.

:october:
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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da koevoet77 » 11/03/2014, 11:36

Buongiorno,
Sono in possesso di Glock 4a gen acquistata dopo il 5 nov con dotazione di 2 caricatori originali da 17 colpi.

1) come faccio a sapere se è stata importata prima del 5 nov?l'armeria non ha saputo dirmelo :cazz: e ci sono solo i punzoni austriaci

2) la G17 è classificata 12_01568, sulla scheda risulta però un link alla scheda 12_01568s3 che riconosce la pistola come "sportiva": A2 - Armi Federazione Italiana Tiro Dinamico Sportivo (F.I.T.D.S.) e consente l'impiego di caricatori fino a 20 colpi .dubbio: ...........che si fa?I caricatori andrebbero limitati o no? FORSE "SI' limitati" .dubbio: se la utilizzo come "comune" e previo porto da difesa devo andare in giro coi 15 colpi o FORSE "NO limitati" .dubbio: se la utilizzo come "sportiva" e ci sparo in cava?...solo in questo paese una persona che "deve" girare armate per la propria incolumità è più limitata di un bottarolo della domenica..... :applausiverde: :applausiverde:
Ultima modifica di koevoet77 il 11/03/2014, 12:46, modificato 1 volta in totale.

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Bizio61 » 11/03/2014, 11:52

koevoet77 ha scritto:Buongiorno,
Sono in possesso di Glock 4a gen acquistata dopo il 5 nov con dotazione di 2 caricatori originali da 17 colpi.

1) come faccio a sapere se è stata importata prima del 5 nov?l'armeria non ha saputo (voluto? :satana: ) dirmelo :cazz: e ci sono solo i punzoni austriaci

2) la G17 è classificata 12_01568, sulla scheda risulta però un link alla scheda 12_01568s3 che riconosce la pistola come "sportiva": A2 - Armi Federazione Italiana Tiro Dinamico Sportivo (F.I.T.D.S.) e consente l'impiego di caricatori fino a 20 colpi .dubbio: ...........che si fa?I caricatori andrebbero limitati o no? FORSE "SI' limitati" .dubbio: se la utilizzo come "comune" e previo porto da difesa devo andare in giro coi 15 colpi o FORSE "NO limitati" .dubbio: se la utilizzo come "sportiva" e ci sparo in cava?...solo in questo paese una persona che "deve" girare armate per la propria incolumità è più limitata di un bottarolo della domenica..... :applausiverde: :applausiverde:
Ciao,
io ho fatto cosi'.
Come prima cosa ho verificato quando l' armeria ha preso in carico l' arma e questo e' una dato oggettivo che l' armiere conosce guardando sui propri registri. Se risulta presa in carico prima del 5/11/2013 hai gia' risolto il problema perche' vuol dire che di sicuro l' arma e' stata importata in data ulteriormente antecedente.
Se e' stata invece presa in carico dall' armeria in data successiva al 5/11/2013 puoi scrivere all' importatore fornendo marca e modello dell' arma, numero di matricola e calibro e chiedendo di confermarti se e' stata importata in Italia prima o dopo il 5/11/2013.

Io ho inserito ma mia G17 fra le 3 comuni. Ma per me il problema del porto non sussiste in quanto ho solo un umilissimo TAV.
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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Osint » 11/03/2014, 12:11

Francamente è un gran casino, da quello che ora leggo e dai commenti del giudice Mori esce una terza interpretazione :laurea:

DECRETO LEGISLATIVO 29 settembre 2013, n. 121
Articolo 6
Comma 3) le armi prodotte, assemblate o introdotte nel territorio dello Stato, autorizzate dalle competenti autorità di pubblica sicurezza ovvero sottoposte ad accertamento del Banco nazionale di prova ai sensi dell'articolo 11, comma 2, della legge 18 aprile 1975, n. 110, prima dell'entrata in vigore del presente decreto, continuano ad essere legittimamente detenute e ne è consentita, senza obbligo di conformazione alle prescrizioni sul limite dei colpi, la cessione a terzi a qualunque titolo nel termine massimo di 24 mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto.
Scrive Mori:
CARICATORI: Viene creato un sistema cervellotico basato sulle seguenti regole:
- le armi comuni non sportive devono essere prodotte o importate e vendute con un serbatoio o caricatore contenente un massimo di 5 colpi per le armi lunghe e di 15 colpi per le armi corte; la legge non parla di un divieto all'uso dei caricatori già detenuti, ma ne diviene vietata la vendita. Attenzione: dal 5 novembre 2013 le armi comuni e quelle sportive possono essere vendute solo con caricatore "a norma". Gli armieri devono limitare serbatoi e caricatori; possono vendere l'arma senza caricatore (vedi sotto altra nota di spiegazioni).

L’art. 35 del TULPS, ad esempio, ha scritto che è vietato vendere o in qualsiasi altro modo cedere e ha sempre distinto l’acquirente dal cessionario.

Perciò secondo la logica giuridica si deve affermare che nel decreto in esame il legislatore ha voluto vietare da subito la vendita (contratto con cui si scambia un bene con il suo prezzo) ed ha concesso due anni di vendita per qualsivoglia tipo di cessione diversa dalla vendita (permuta, donazione, comodato, prestito, ecc.).


Se capisco quello che leggo, se dovessi cedere a Tizio domani la mia 17 del 2009 sarà sempre a 17 colpi, mentre quella che si compra post 5 novembre sarebbe da 15.
Cessione o vendita sarebbero il punto dirimente?
Un paese di folli con mille cervellotiche interpretazioni…

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da koevoet77 » 11/03/2014, 12:53

Bizio61 ha scritto:
koevoet77 ha scritto:Buongiorno,
Sono in possesso di Glock 4a gen acquistata dopo il 5 nov con dotazione di 2 caricatori originali da 17 colpi.

1) come faccio a sapere se è stata importata prima del 5 nov?l'armeria non ha saputo (voluto? :satana: ) dirmelo :cazz: e ci sono solo i punzoni austriaci

2) la G17 è classificata 12_01568, sulla scheda risulta però un link alla scheda 12_01568s3 che riconosce la pistola come "sportiva": A2 - Armi Federazione Italiana Tiro Dinamico Sportivo (F.I.T.D.S.) e consente l'impiego di caricatori fino a 20 colpi .dubbio: ...........che si fa?I caricatori andrebbero limitati o no? FORSE "SI' limitati" .dubbio: se la utilizzo come "comune" e previo porto da difesa devo andare in giro coi 15 colpi o FORSE "NO limitati" .dubbio: se la utilizzo come "sportiva" e ci sparo in cava?...solo in questo paese una persona che "deve" girare armate per la propria incolumità è più limitata di un bottarolo della domenica..... :applausiverde: :applausiverde:
Ciao,
io ho fatto cosi'.
Come prima cosa ho verificato quando l' armeria ha preso in carico l' arma e questo e' una dato oggettivo che l' armiere conosce guardando sui propri registri. Se risulta presa in carico prima del 5/11/2013 hai gia' risolto il problema perche' vuol dire che di sicuro l' arma e' stata importata in data ulteriormente antecedente.
Se e' stata invece presa in carico dall' armeria in data successiva al 5/11/2013 puoi scrivere all' importatore fornendo marca e modello dell' arma, numero di matricola e calibro e chiedendo di confermarti se e' stata importata in Italia prima o dopo il 5/11/2013.

Io ho inserito ma mia G17 fra le 3 comuni. Ma per me il problema del porto non sussiste in quanto ho solo un umilissimo TAV.
Grazie per la risposta,
per andare al nocciolo del problema ho scritto direttamente all'importatore per sapere la data d'importazione; quello che mi sorge come dubbio è che visto che ci sono 2 schede :ocho: per la stessa arma "forse" ( .dubbio: ???) potrei denunciarla come sportiva e non ricorrere nella limitazione dei colpi (??? .dubbio: ) nella quale incorrerebbe se "comune".........può essere fattibile? ovviamente se importata dopo il 5 nov, altrimenti nessun problema da quanto capito.
Ho anch'io il TAV, la boutade era riferita al ns. "sistema idaglia": che una GPG debba avere per legge più limitazioni di uno che pratica il tiro ricreativo rientra proprio nello standard medio di intelligenza dei ns. legislatori :vaff: :applausi2:

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Bizio61 » 11/03/2014, 13:04

Prego.
Visto che hai scritto all' importatore, chiedigli anche se la ha presentata come "sportiva" o come "comune".
Nessun altro meglio di lui sapra' dare una risposta certa al tuo quesito.
Salu2 a to2
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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da koevoet77 » 11/03/2014, 15:01

Per ora attendo risposta, casomai ri-romperò per la catalogazione "sportiva" o "comune" :sigaro:

G-17 sportiva?

dalla scheda BNP: https://www.bancoprova.it/index.php?opt ... =a&idd=282
"questa arma ha una o più versioni sportive"
Links alle G-34 e 3o e ultimo link alla G-17 4a serie soltanto, credo: https://www.bancoprova.it/index.php?opt ... =s&idd=777
che sappia non esistono altre versioni oltre alla G-17 "standard" la 17 "open" è sempre la 17 ma modificata da terzi e non prodotta come modello a sè stante "sportivo" (tipo G-34) dalla glock......felice di essere smentito :friends2:

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da Marino.visconti » 11/03/2014, 17:36

koevoet77 ha scritto:Per ora attendo risposta, casomai ri-romperò per la catalogazione "sportiva" o "comune" :sigaro:

G-17 sportiva?

dalla scheda BNP: https://www.bancoprova.it/index.php?opt ... =a&idd=282
"questa arma ha una o più versioni sportive"
Links alle G-34 e 3o e ultimo link alla G-17 4a serie soltanto, credo: https://www.bancoprova.it/index.php?opt ... =s&idd=777
che sappia non esistono altre versioni oltre alla G-17 "standard" la 17 "open" è sempre la 17 ma modificata da terzi e non prodotta come modello a sè stante "sportivo" (tipo G-34) dalla glock......felice di essere smentito :friends2:
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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da panella » 11/03/2014, 21:04

a proposito di caricatori, quelli da 33 non sono utilizzabili con la glock 34 di cui sono in possesso....se riempito del tutto il caricatore si sgancia ad ogni colpo.....

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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da bubble » 11/03/2014, 21:40

koevoet77 ha scritto:
Bizio61 ha scritto:
koevoet77 ha scritto:Buongiorno,
Sono in possesso di Glock 4a gen acquistata dopo il 5 nov con dotazione di 2 caricatori originali da 17 colpi.

1) come faccio a sapere se è stata importata prima del 5 nov?l'armeria non ha saputo (voluto? :satana: ) dirmelo :cazz: e ci sono solo i punzoni austriaci

2) la G17 è classificata 12_01568, sulla scheda risulta però un link alla scheda 12_01568s3 che riconosce la pistola come "sportiva": A2 - Armi Federazione Italiana Tiro Dinamico Sportivo (F.I.T.D.S.) e consente l'impiego di caricatori fino a 20 colpi .dubbio: ...........che si fa?I caricatori andrebbero limitati o no? FORSE "SI' limitati" .dubbio: se la utilizzo come "comune" e previo porto da difesa devo andare in giro coi 15 colpi o FORSE "NO limitati" .dubbio: se la utilizzo come "sportiva" e ci sparo in cava?...solo in questo paese una persona che "deve" girare armate per la propria incolumità è più limitata di un bottarolo della domenica..... :applausiverde: :applausiverde:
Ciao,
io ho fatto cosi'.
Come prima cosa ho verificato quando l' armeria ha preso in carico l' arma e questo e' una dato oggettivo che l' armiere conosce guardando sui propri registri. Se risulta presa in carico prima del 5/11/2013 hai gia' risolto il problema perche' vuol dire che di sicuro l' arma e' stata importata in data ulteriormente antecedente.
Se e' stata invece presa in carico dall' armeria in data successiva al 5/11/2013 puoi scrivere all' importatore fornendo marca e modello dell' arma, numero di matricola e calibro e chiedendo di confermarti se e' stata importata in Italia prima o dopo il 5/11/2013.

Io ho inserito ma mia G17 fra le 3 comuni. Ma per me il problema del porto non sussiste in quanto ho solo un umilissimo TAV.
Grazie per la risposta,
per andare al nocciolo del problema ho scritto direttamente all'importatore per sapere la data d'importazione; quello che mi sorge come dubbio è che visto che ci sono 2 schede :ocho: per la stessa arma "forse" ( .dubbio: ???) potrei denunciarla come sportiva e non ricorrere nella limitazione dei colpi (??? .dubbio: ) nella quale incorrerebbe se "comune".........può essere fattibile? ovviamente se importata dopo il 5 nov, altrimenti nessun problema da quanto capito.
Ho anch'io il TAV, la boutade era riferita al ns. "sistema idaglia": che una GPG debba avere per legge più limitazioni di uno che pratica il tiro ricreativo rientra proprio nello standard medio di intelligenza dei ns. legislatori :vaff: :applausi2:
Ciao,fino a qualche giorno fa la G17 era da considerarsi comune,se è cambiato qualcosa non so,comunque non puoi denunciarla come sportiva,e oltretutto non risolveresti la questione dei colpi,in quanto la G17 gareggia nel tiro dinamico in "production division" dove c'è la limitazione dei 15 colpi nei caricatori quindi non esiste motivo per averne di più capienti come accade per la "standard division o la open".
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Re: Glock 17? Caricatori da 10 colpi

Messaggio da koevoet77 » 12/03/2014, 10:42

Premetto che sono completamente ignorante in materia di tiro dinamico & C. quindi aperto ad ogni possibile smentita però la G-17 "sportiva" non me la sono sognata di notte, si vada a vedere le schede di classificazione del BNP, se inserisce "glock" come produttore e scorre i modelli in 9x21 alla G-17 vedrà 3 links, 2 che la portano alle versioni "sportive\canna lunga\carrello alleggerito" mentre l'ultima la 12_01568s3 (la G-17 "comune" è stranamente la 12_01568 senza "s3" ).

allego immagine:
Immagine

Che sia una G-17 pesantemente modificata per competizioni non c'è dubbio, tuttavia è comunque una G-17 prodotta dalla Glock e non da chi l'ha modificata e come modello G-17 è stata accettata e classificata dal BNP, mi sbaglio?Qualcuno ha fatto una cosa non corretta?non lo so e non ho la competenza per dirlo, tuttavia la scheda di classificazione (con caricatore da 20 colpi) esiste.....come devo interpretarla?

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