FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

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Bizio61
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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da Bizio61 » 23/02/2013, 20:38

Andrew80 ha scritto:
Bizio61 ha scritto:Perche' secondo te dovrebbero smetterla di scrivere sulle denunce se l' arma e' sportiva, comune o uso caccia ?
La legge non e' cambiata ed esiste ancora la distinzione fra armi classificate "sportive" e quelle comuni, e finche' la legge non viene cambiata in denuncia va scritto eccome, secondo me.
Tu pensa che io ho due spazi fra le 6 sportive occupate da due lunghe che furono classificate sportive e non so nemmeno io perche' : un Bushmaster 223" canna da 16" ed un FEG 223" e questi due posti occupati mi farebbe invece molto comodo averli liberi avendo diverse armi relegate in collezione senza poterle utilizzare.

Ad ogni modo non ho preso il Fabarm US perche' sospettavo di doverlo inserire correttamente fra le 3 corte comuni e fra quelle non ho purtroppo piu' spazio.
E chi lo dice che in denuncia va scritto?
In denuncia devi mettere l'arma... non la sua classificazione o il suo gruppo di appartenenza o altre cose...

Perchè dovrebbero smetterla di mettere se un'arma è da caccia, comune o sportiva?
Semplicemente perchè la classificazione sportiva di un arma può essere richiesta anche in un periodo successivo.
Mettiamo che la tua arma XX sia comune. Domani mattina diventa sportiva... Ecco, la tua rimane comune perchè l'hai scritto in denuncia? NO!!!! Diventa sportiva. Successo con delle Beretta Olimpia e delle High Standard (solo per citarne alcune).
Così come potrebbe accadere per delle armi lunghe da caccia. Mettiamo il caso che cambi la 157 e che cambi il calibro minimo per l'attività venatoria. Diciamo che mettano una legge strana per la quale il calibro minimo diventi 7mm indipendentemente dalla lunghezza del bossolo. Ecco, i tuoi 243 e 6,5 diventerebbero comuni. Non resterebbero da caccia solo perchè c'è scritto in denuncia. Proprio come è successo con le armi a canna liscia di calibro superiore al 12.
Ecco perchè dovrebbero smetterla di scrivere certe cose. Se però è un aiuto per te, beh, puoi farti un post-it da appiccicare nella cassaforte...
O qualcuno si è già scordato di cosa successe quando cominciarono a mettere sul catalogo la dicitura arma uso venatorio o smisero di mettere tale dicitura?
Armi da caccia che diventavano comuni perchè c'è scritto comune sul catalogo. Grazie al cazz... tutte le armi in Italia sono comuni....

Ciao
Andrea
Io mi sono dovuto necessariamente adeguare alla modulistica che e' o della Questura di Milano o comunque dell' Ufficio Armi del Commissariato da cui dipendo e come tu sai ogni ufficio armi e' parrocchia a se' stante.
DENUNCIA DETENZIONE DI ARMI E MATERIALI ESPLODENTI
All' Ufficio di P.S. COMMISSARIATO

Il sottoscritto
nato a il residente a
in Via Nr.
C.F. Tel.

NOTIFICA LA DETENZIONE DELLE SEGUENTI ARMI, MUNIZIONI E MATERIE ESPLODENTI IN:
Milano, Via Nr.
Piano Interno

ARMI SPORTIVE Modello Canna Matricola Calibro Catalogo
1.
2.
3.
4.
5.
6.

ARMI COMUNI Modello Canna Matricola Calibro Catalogo
1.
2.
3.

ARMI DA CACCIA Modello Canna Matricola Calibro Catalogo
1.

ARMI ANTICHE / RARE O DI IMPORTANZA STORICA
nessuna

PARTI DI ARMA


MUNIZIONI
xx Kg di polvere da sparo
Munizioni per arma corta nei limiti massimi consentiti dalla legge.
Munizioni per arma lunga da caccia nei limiti massimi consentiti dalla legge.

ARMI BIANCHE
xx baionette moderne

TITOLO DI ACQUISTO:
Porto d'armi nr. Tiro a volo Questura di Milano il
Nulla Osta

Ogni variazione successiva, riflettente le armi e i materiali di cui sopra ed il domicilio del denunciante sara’ notificata.

DATA FIRMA

N.B. La denuncia deve essere presentata all' Autorita' competente in triplice copia
Tornando al discorso di possibili variazioni di un' arma, il Bishmaster che ho io e' classificato "sportivo",
ora che e' stato riclassificato dal BNP, esaminando la sua scheda che sotto ti linko, secondo te e' ancora da considerarsi
come arma "sportiva" oppure e' diventata comune per uso caccia ?

http://www.bancoprova.it/index.php?opti ... b&idd=3677
Salu2 a to2
Bizio

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malvaco
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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da malvaco » 23/02/2013, 20:46

quale norma impone per le canne una lunghezza minima di 45 cm per l'utilizzo venatorio..??
Non conosco le misure dell'Ultrashort,ma se è arma lunga è anche da caccia da un annetto abbondante.
PORGI L'ALTRA GUANCIA...

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da sceriffo » 23/02/2013, 20:55

malvaco ha scritto:Non conosco le misure dell'Ultrashort,ma se è arma lunga è anche da caccia da un annetto abbondante.
Il problema è che è arma comune non da caccia proprio per le sue misure, se fai caso tutti i cal.12 da caccia hanno minimo lunghezza canna da 47cm. :october:

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da Alaska5 » 23/02/2013, 21:11

sceriffo ha scritto:
malvaco ha scritto:Non conosco le misure dell'Ultrashort,ma se è arma lunga è anche da caccia da un annetto abbondante.
Il problema è che è arma comune non da caccia proprio per le sue misure, se fai caso tutti i cal.12 da caccia hanno minimo lunghezza canna da 47cm. :october:
Ma dove sarebbe scritto nella 157/92 la lunghezza delle canne? Lì se non ricordo male parla solo di calibri e lunghezza dei bossoli.
Di come fosse stata " catalogata" un arma non se ne parla, tanto meno di lunghezze.

Vado a memoria, potrei sbagliarmi.

Ma se trovassero un cinghialaro che va coi cani con uno schioppetto del genere cosa potrebbe essergli contestato?

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da sceriffo » 23/02/2013, 23:29

Se ti vai a leggere sull^altro topic "definizione di arma lunga /corta" secondo circolare europea questo Fabarm non è arma lunga ma corta, perciò a caccia non ci puoi andare e se lo beccano con questo il cinghialaio qualcosa gli verbalizzano sicuramente! Poi che la maggioranza dei cal.12 da caccia abbiano canna lunga 47 cm è solo una deduzione effettiva. :october:

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da speedglock » 23/02/2013, 23:55

Andrew80 ha scritto:E' e rimane comune in quanto per l'attuale legge non puoi andare a caccia con armi con canna liscia di lunghezza inferiore ai cm 45.
Il Fabarm ultrashort è come una doppietta in calibro 10... Stessa cosa. Arma Comune. Ricade nelle 3.

Ciao
andrea

A me questo non risulta .....la legge sulla caccia non stabilisce la lunghezza minima della canna ecco la citazione del Giudice Mori su questo argomento (la catalogazione del Fabarma Ultrashort)

Vediamo l’elenco di falsità contenute nel provvedimento di catalogazione.
- Viene richiamato il DM 21 aprile 1980 sulle modalità di catalogazione delle armi da caccia a canna liscia e in cui si stabiliva che il fucile dovesse avere la lunghezza minima di 45 cm. Orbene, il decreto era subordinato ad un altro decreto che fissasse l’inizio della catalogazione di tali armi, decreto che non venne mai emanato perché ci si era accorti della stupidità di voler stabilire se un fucile a canna liscia fosse o meno da guerra così che con la L. 16 luglio 1982 nr. 452 si abolì tale catalogazione. Perciò il decreto del 1980 è bastato su di una legge mai attuata e poi abrogata e non ha alcun valore giuridico.

Io sono andato a vedere la legge 157 sulla caccia e all'articolo 13 "Mezzi per l'esercizio dell'attività venatoria" non parla affatto di misure minime della canna!!

Poi io non sono d accordo con chi dice che non serve a nulla io ce l'ho e lo trovo un ottimo strumento per la difesa abitativa, io l'ho modificato un po, gli ho messo il suo freno di bocca (che funziona benissimo) ed ho messo un calcio tradizionale. Ed è un arma fatta benissimo e così configurata si controlla benissimo ...

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da speedglock » 23/02/2013, 23:58

sceriffo ha scritto:Se ti vai a leggere sull^altro topic "definizione di arma lunga /corta" secondo circolare europea questo Fabarm non è arma lunga ma corta, perciò a caccia non ci puoi andare e se lo beccano con questo il cinghialaio qualcosa gli verbalizzano sicuramente! Poi che la maggioranza dei cal.12 da caccia abbiano canna lunga 47 cm è solo una deduzione effettiva. :october:

Scusami e perchè sarebbe un arma corta?? Il fucile ha una canna da 36 cm e la sua lunghezza totale (con la sola impugnatura a pistola è di 61 cm!!!!.........conseguentemente è arma LUNGA !!!

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da ugo.delgiudice » 24/02/2013, 0:50

un'arma lunga ad anima liscia deve rispettare le seguenti caratteristiche: canna maggiore di 30 cm e lunghezza totale dell'arma maggiore di 60 cm. tutti i fucili a canna liscia purchè siano armi comuni, sono utilizziabili per uso venatorio. fa eccezione il fabarm ultra short perchè espressamente vietato in sede di catalogazione.

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da speedglock » 24/02/2013, 1:25

Bisogna ricordarsi che il cotalogo NON esiste più !! E che come ha scritto il giudice Mori (è un giudice e la legge la conosce bene) tutte le motivazioni che hanno portato la commisione a catolagare una cosa incatalogabile, in quanto le armi a canna liscia non erano soggette a catalogazione, sono tutte dellle grandi panzanate che non hanno fondamento ne possoo far riferimento a nessuna legge anzi addirittura menzionano leggi che sono state abrogate o che non sono MAI diventate leggi!
Ora spetta solo alla Fabarm a decidere cosa fare ... Una cosa cera è che il Fabarma Ultrashort per le sue caratteristiche è un arma LUNGA e può essere utilizzata a caccia !

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da Alaska5 » 24/02/2013, 2:17

ugo.delgiudice ha scritto:un'arma lunga ad anima liscia deve rispettare le seguenti caratteristiche: canna maggiore di 30 cm e lunghezza totale dell'arma maggiore di 60 cm. tutti i fucili a canna liscia purchè siano armi comuni, sono utilizziabili per uso venatorio. fa eccezione il fabarm ultra short perchè espressamente vietato in sede di catalogazione.
Mi scusi, ma a me piace capire, come fa ad affermare che non è utilizzabile a caccia?
Partendo da presupposto che le misure ci sono, per definirla arma lunga, il fatto che fu catalogata comune come fa a vietarne l'uso a caccia, quando nella 157/92 non menziona da nessuna parte la catalogazione ma parla solo di calibri e bossoli?

Se venisse fermato X canaio con un fabarm, ad un controllo, risulterebbe a norma, le misure ci sono, il calibro pure, dove sarebbe il problema?


Sono curioso perchè ad un paio di amici cinghialari interesserebbe il giocattolo per il recupero dei porcelli dentro i roveti, ma anche loro sono titubanti nell' acquistarlo col rischio di trovarsi nell' impossibilità di poterlo usare.

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da JimBowie » 24/02/2013, 2:48

Ma con quel calcio mi spieghi come fanno i tuoi amici a spararci a palla?
Per cambiarci il calcio, allora ci sono tanti altri cal.12 a pompa, che hanno la canna corta.

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da sceriffo » 24/02/2013, 11:22

Devo aver sbagliato con le misure del fabarm, pensavo fossero altre, ma così allora è arma lunga, vero! Però rimane il fatto che in passato è stato catalogato e classificato come arma comune non per uso venatorio, poi ognuno giustamente pure, può contestare questo dicendo che il catalogo non esiste più, ma la classificazione di arma comune non per uso venatorio rimane!Come anche per altre armi che in passato sono state classificate in un certo modo rimangono classificate come prima, almeno che il costruttore o importatore voglia cambiarne classificazione, e non sarebbe male! :october:

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da sceriffo » 24/02/2013, 11:27

speedglock ha scritto: Poi io non sono d accordo con chi dice che non serve a nulla io ce l'ho e lo trovo un ottimo strumento per la difesa abitativa, io l'ho modificato un po, gli ho messo il suo freno di bocca (che funziona benissimo) ed ho messo un calcio tradizionale. Ed è un arma fatta benissimo e così configurata si controlla benissimo ...
Ma certo ognuno vede ed usa le armi a modo suo! Però scusa che guadagno c^è a prendere un pompa corto che ruba un posto alle "comuni" per poi trasformarlo allungandolo come gli equivalenti modelli catalogati caccia?! :october:

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da malvaco » 24/02/2013, 14:03

il punto è che non ruba più un posto dei tre,da almeno un anno...e nessuna catalogazione è rimasta valida,forse ti confondi con la qualifica di "sportiva" che è ancora valida per le armi per cui fu chiesta.
Il Fabarm Ultrashort è dal 1/1/2012 senza dubbio arma lunga atta all'uso venatorio,anche in configurazione originale e detenibile in quantità illimitata.
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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da sceriffo » 24/02/2013, 14:51

Se quando te la vendono te lo mettono su carta che è arma ad uso venatorio, tutto OK. :october:

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da malvaco » 24/02/2013, 15:04

chi te lo dovrebbe mettere "su carta" ? Se il produttore o l'armeria ti mettono su carta che il Fal è arma corta,che fai,te lo porti in fondina ?
Dai,sono le leggi che regolano la materia e che stabiliscono i parametri di utilizzo e detenzione,non i produttori o gli armieri ignoranti...
La normativa sulle armi non è nè amplia nè difficile da procurarsi,dovremmo conoscerla tutti,non basarci sulle chiacchiere o restare inchiodati ai tempi e alle leggi che furono e che sono cambiati...
Mi smbra di ricominciare la diiatriba dei caricatori,con i dinosauri del forum convinti che si dovesse ancora restare nei limiti della catalogazione e poi smentiti dallo stesso banco,senza che cambiasse alcuna norma nel frattempo......
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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da wardog » 24/02/2013, 15:26

Ma non c'è nessuno che conosca qualcuno alla fabarm, in grado di sentirli e capirci qualcosa?
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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da docpilot » 24/02/2013, 15:50

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da sceriffo » 24/02/2013, 16:16

Purtroppo anche se vero quello che tu dici, nella materia armi tutto è vago e lasciato all^improvvisazione di qualche funzionario!Sopratutto in questo periodo di post catalogo!Se tu hai le idee chiare e ferme sono contento, gli altri che dovrebbero averle più di noi appassionati non le hanno !Comunque se prendo un^arma nuova esigo che mi si scriva sulla dichiarazione di acquisto la classificazione dell^arma.Poi se mi dichiarano "corta" il Fal sarebbe divertente :haha: :haha: :haha: ed io deficiente ad accettarla!
malvaco ha scritto:Mi smbra di ricominciare la diiatriba dei caricatori,con i dinosauri del forum convinti
beh questa te la potevi risparmiare,se qualcuno ha da propormi materiale serio per farmi cambiare idea, ben venga e sopratutto sui caricatori ne ho da 20 per il fal e lunghi per M4 sportivo e da 15 e 25 per la CX4!Non sono ne un dinosauro ne un cacace. :october: :october:

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Re: FABARM ULTRASHORT..A CHE PUNTO SIAMO?

Messaggio da malvaco » 24/02/2013, 17:05

se l'armiere ti scrive "arma corta" sulla dichiarazione del Fal,perchè dovresti contraddirlo ? Semplice,perchè ci sono delle norme che lo qualificano come arma lunga e tu le conosci,esattamente come per il Fabarm in questione.
Comunque fate bene a non prenderne,così le quotazioni si abbassano ancora e ne prendo uno io... :october:

p.s. con "vecchi dinosauri" sui caricatori,non mi riferisco a te,ma ad altri che strillavano tanto di "non fare cazzate" e davano ad altri del "cazzaro",salvo poi sbattere il grugno sulla loro presunzione... :october:
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