Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

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antonionapoli65
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Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da antonionapoli65 » 02/01/2013, 13:54

Come da titolo, vorrei sapere quanto può valere una Mauser P08 in 9x21 monomatricola, a detta dell'armiere l'arma è eccezionale, io non l'ho ancora vista, lui chiede 1000,00 euro.
:october:

oizirbaf
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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da oizirbaf » 02/01/2013, 14:05

Rem tene, verba sequentur.

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marco64
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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da marco64 » 02/01/2013, 14:08

bisogna vedere le condizioni, se è ribrunita ...
1000 euro se non è proprio un cesso va bene.

Un pò di riferimenti come prezzi :
http://collectorsmallarms.com/luger.php

Marco

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da antonionapoli65 » 02/01/2013, 14:12

Grazie per i consigli e per i link.
:october:
Solo una cosa, come faccio a capire se è stata ribrunita?
:october:

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da Bizio61 » 02/01/2013, 14:20

Dalle piccole scalfiture o i piccoli graffi che dovrebbero essere privi di brunitura e della finitura originale.
Dalle scritte che risultano meno nitide e meno profonde.
La brunitura se non fatta a regola d' arte assume inoltre il classico e tipico colore nero scarafaggio.
Posta qualche foto nitida dell' arma.

:october:
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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da antonionapoli65 » 02/01/2013, 14:34

Grazie Bizio.
Non sono in possesso dell'arma, anzi ti dirò che non l'ho neanche vista.
Siccome l'armeria non è proprio sotto casa e considerato che c'è già un altro acquirente interessato, prima di fare il viaggio voglio almeno accertarmi che l'arma sia ancora disponibile.
L'altro cliente ha bloccato l'arma per un paio di giorni.
:october:

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da elfonero84 » 02/01/2013, 15:04

È una pistola stupenda, ma fare una stima del suo valore senza averla vista è impossibile, il mio armiere ne ha venduta una tenuta in modo maniacale a 2500 erur o poco prima di natale, veniva da una collezione mi pare, Cmq può raggiungere prezzi davvero importanti
'O pesce abbagna 'o lietto e 'o culo abbusca.

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da Bizio61 » 02/01/2013, 16:28

antonionapoli65 ha scritto:Grazie Bizio.
Non sono in possesso dell'arma, anzi ti dirò che non l'ho neanche vista.
Siccome l'armeria non è proprio sotto casa e considerato che c'è già un altro acquirente interessato, prima di fare il viaggio voglio almeno accertarmi che l'arma sia ancora disponibile.
L'altro cliente ha bloccato l'arma per un paio di giorni.
:october:
Prego, Antonio.
Solo un consiglio spassionato, se posso permettermi.
Su tale genere di armi, cosi' come in tutto il settore ex- ordinanza avente un certo numero di anni sulle spalle, occorre documentarsi molto molto bene prima dell' acquisto studiando ed analizzando a fondo il modello sui libri fin nei minimi dettagli e poi smontando ed analizzando l' arma con la lente di ingrandimento in armeria al fine di capire l' originalita' di ogni sua parte. Purtroppo nel settore ex-ordinanza volano troppi uccelli paduli e anche io ai miei primi acquisti ho dovuto ahime' camminare qualche giorno a gambe larghe ...
Poi c'e' chi si accontenta di cio' che ha acquistato anche se si e' portato a casa un frankeinstein o un tarocco perche' non ha fatto i dovuti approfondimenti, ma se solo ti vuoi addentrare ed affinare occorre purtroppo dedicare parecchio tempo allo studio preventivo.

:october:
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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da frankie12 » 02/01/2013, 17:00

io posseggo una mauser C96 - cal. 7,63:
vedere allegato...
quanto potrebbe valere? .dubbio:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da antonionapoli65 » 02/01/2013, 18:06

Bizio, concordo al 100% con te. L'ideale sarebbe quello di farsi accompagnare da un esperto conoscitore della Mauser P08.
Tra internet e qualche testo in libreria qualche nozione la riesco ad acquisire, anche se per ragioni di impegno non ho molto tempo a disposizione ora per un approfondimento accurato dell'arma.
Inoltre per esperienza, il libro va certamente bene per avere un'infarinatura e anche di più, ma è l'esperienza acquisita sul campo che fa la differenza.
L'armiere è una persona corretta e onesta ma ovviamente fa il suo lavoro, queste tipologie di armi sono particolari, percui preferisco rinunciare all'acquisto piuttosto che prendere un ferro vecchio.
Per telefono mi ha detto che l'arma è veramente interessante e ben tenuta, mi ha anche detto che l'ha bloccata per un altro cliente che dovrebbe andarla a vedere tra oggi e domani.
:october:

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da Francesco1272 » 02/01/2013, 22:47

Ne ho viste di tenute bene sui 1000 euri, però ribrunite e con pezzi di varie armi. Tuttavia io non comprerei assolutamente una P08 in 9x21 perchè se un giorno (ipotetico) liberalizzano il 9 para le P08 in 9x21 non varrebbero più niente.

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da antonionapoli65 » 03/01/2013, 19:34

A parte il discorso di Francesco sul valore dell'arma nel caso del tutto ipotetico che in Italia il 9 para fosse consentito anche per i civili, quello che mi chiedo, se questa arma nasce come 7x65 parabellum e poi succesivamente prodotta in 9 parabellum, il modello in 9x21 avrà subito delle modifiche e pertanto non sarà più originale, o sbaglio?
Nel caso fosse vera la mia ipotesi, che modifiche ha subito l'arma? Cambio della canna, del serbatoio o che altro?
:october:

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da Bizio61 » 03/01/2013, 19:49

antonionapoli65 ha scritto:A parte il discorso di Francesco sul valore dell'arma nel caso del tutto ipotetico che in Italia il 9 para fosse consentito anche per i civili, quello che mi chiedo, se questa arma nasce come 7x65 parabellum e poi succesivamente prodotta in 9 parabellum, il modello in 9x21 avrà subito delle modifiche e pertanto non sarà più originale, o sbaglio?
Nel caso fosse vera la mia ipotesi, che modifiche ha subito l'arma? Cambio della canna, del serbatoio o che altro?
:october:
Non sbagli, non e' piu' originale ai fini collezionistici ma bisogna talvolta sapersi accontentare di cio' che ci passa la stupida legge in vigore.
Quando una canna originale in 9 Luger viene trasformata in 9x21 in gergo si dice "sfondare" la canna. In pratica la camera di cartuccia viene alesata di 2 mm in piu' per poter camerare una munizione 9x21 al posto dell' originaria 9x19.
Questa operazione riduce talvolta la precisione dell' arma in quanto viene ridotto o eliminato il freebore dove iniziano le rigature della canna.
Invece quando una canna viene trasformata di calibro, ad esempio da 9 Luger a 7.65 Parabellum si dice che viene "rintubata".
Sono anche state fatte in passato delle trasformazioni inverse, ad esempio per ridurre la camera di cartuccia da 45 ACP quando prima del 1997 era considerato calibro da guerra in 45 HP. Per ridurre la profondita' della camera di cartuccia di circa 1 mm, se non erro 0.8 mm, veniva utilizzato un anello in acciaio da inserire ed incastrare in fondo alla camera di cartuccia per consentire l' inserimento della sola munizione 45 HP piu' corta della originale 45 ACP.
:october:
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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da antonionapoli65 » 03/01/2013, 20:23

Bizio, grazie, come al solito tempestivo ed esauriente.
:october:
Dunque nel caso di specie è la "sola" canna che viene "sfondata", il serbatoio (caricatore) forse rimane lo stesso visto che sono "solo" due millimetri di differenza.
:october:

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da Bizio61 » 03/01/2013, 20:27

Prego, Antonio.
Il caricatore dovrebbe essere quello originale in quanto 9x19 e 9x21 sono intercambiabili.

:october:
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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da Francesco1272 » 03/01/2013, 21:28

Nel 9x21 viene solo alesata la canna come è stato detto, tutto il resto è uguale. Un armiere che conosco definiva le pistole trasformate in 9x21 "Luger assassinate o stuprate in 9x21". Senza contare che alcuni caricamenti del 9x21 sono particolarmente potenti (qualcuno ricorda le Samson?) e le Luger non amano cartucce potenti in virtù del bloccaggio "a ginocchio". Ho sentito dei vecchi raccontare di Luger rotte perchè ci si sparava la nostrana M38 per moschetto automatico.
Dai retta, fai la formichina e compra una Luger Svizzera, con sicura dorsale, in 7,65 Para, originale al 100%

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da antonionapoli65 » 04/01/2013, 0:43

In effetti oltre al problema dello "stupro" della canna mi ponevo anche il problema della ricarica delle cartucce, visto che sono armi di oltre mezzo secolo di vita, anche se con un pò di esperienza sicuramente si riuscirà a trovare la ricetta giusta e non sono armi da utilizzare con frequenza, però il problema che si possano rompere non è da escludere.
Alla luce delle considerazioni fin qui svolte il calibro 9x21 non è il massimo per questa pistola, ceramente molto meglio l'originale 7,65 para, come giustamente suggerito da Francesco.
In ogni caso se sabato la trovo ancora in esposizione uno sguardo glielo do volentieri, ma l'acquisto lo rinvio ad un esemplare in calibro originario.
Grazie a tuti per i suggerimenti.
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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da docpilot » 04/01/2013, 1:16

Io ho una Luger byf 42 in 9x21 e spara benissimo. Me la sono accattata senza stare a pensarci su troppo...Al momento sono ben contento (c'è pure la rima... :sigaro: :king: ).

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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da Bizio61 » 04/01/2013, 7:50

Io ho optato invece per una DWM Luger 1900 "Croce nel sole" cal. 7,65 Parabellum.
Non e' un esemplare da collezione in quanto alcune parti sono state sostituite nel corso del tempo ma per il tiro va molto bene, provata anche a 50 metri. Va utilizzata con racariche soft in quanto la sua parte critica e' la molla ad S posteriore che in caso di rottura non si trova facilmente come ricambio se non girando per bancarelle in Svizzera.
Basandosi sulla mia totale inesperienza di un paio di anni fa in materia di Luger, l' armeria me l' ha fatta strapagare per il pezzo che e' : e' una delle inchiappettate che ho preso a cui mi riferivo in un mio post sopra. :cerotti:
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Re: Quanto può valere una Mauser P08 9x21?

Messaggio da fadilbar » 04/01/2013, 8:54

Ho una Mauser P08 modello post bellico (era venduta da Bignami verso la fine degli anni 90 a circa 1000 euro convertendo il vecchio prezzo in lire) in calibro 9 x 21 (vedasi il volume The Parabellum is back).
La uso con ogni tipo di munizione commerciale e ricaricata e non mi sembra così delicata. Non metterei le mani sul fuoco che in ambienti bellici difficili (fango, sabbia ecc) eviti gli inceppamenti giacchè ha degli accoppiamenti decisamente stretti ma al TSN non ho mai avuto problemi.
Si tratta di un'arma nuova da non considerarsi un pezzo da collezione ma svolge egregiamente la sua funzione che è quella di essere usata e di divertirmi.
Le finiture sono impeccabili, il calibro 9 x 21 non mi disturba (tra l'altro è stata prodotta dalla Mauser x l'Italia così camerata) e nel caso molto improbabile se non impossibile per diverso tempo ancora della liberalizzazione del 9 parabellum è sufficiente la sostituzione della canna per averla in quel calibro (in Germania le canne di P 08 sono merce comune e se ne trovano con ogni possibili ultimi due numeri finali tanto per avere le monomatricola).
Comunque lo stesso problema se proprio uno se lo vuol porre ci sarebbe con tutte le armi in 9 x 21 (SIG, Glock ecc.) per riconvertirle al calibro attualmente proibito e renderle simili a quelle in tutto il mondo eccetto l'Italia (leggermente più complesso perchè nei fusti o carrelli di queste il calibro 9 x 21 è indicato mentre nella P08 appare solo sulla canna).
Per quanto mi riguarda per le armi preferisco avere quelle che posso utilizzare e non solo conservare per guardarle e basta timoroso che si rovinino usandole e per il 9 parabellum mi rifaccio al finale del film Arrangiatevi in cui il celebre Totò proclamava dalla finestra di una ex casa di tolleranza: Italiani lo avete capito, li hanno chiusi, arrangiatevi!
Saluti.

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