Problemoni Norinco M4...

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zak68it
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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da zak68it » 01/10/2012, 12:58

Rocchetta ha scritto:Uhmmm... mi sa allora che era uno short stroke indotto con in più il fatto che il dente e l'otturatore portavano i tenoni dell'otturatore ad essere un pelino SOPRA la posizione che dovevano avere per agganciare il rim della cartuccia.

Il che significa che il dente e l'otturatore avevano delle dimensioni FUORI QUOTA.

Non è bello...

ma il norinkio non è mil-spec???
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Bizio61
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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da Bizio61 » 01/10/2012, 13:07

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da zak68it » 01/10/2012, 17:34

plego signole, complale fucile cinese mil-spek con liso flitto...... :october: :october:
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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da ifyou » 01/10/2012, 18:05

Rocchetta ha scritto:Uhmmm... mi sa allora che era uno short stroke indotto con in più il fatto che il dente e l'otturatore portavano i tenoni dell'otturatore ad essere un pelino SOPRA la posizione che dovevano avere per agganciare il rim della cartuccia.

Il che significa che il dente e l'otturatore avevano delle dimensioni FUORI QUOTA.

Non è bello...

In più le superfici erano come la carta vetrata, quindi durante il ciclo di funzionamento creavano un atrito non da scherzo.... Comunque ora va bene, incredibile come pochi decimi di "fuori quota" potessero compromettere il corretto funzionamento...

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da sceriffo » 01/10/2012, 19:04

Sono macchine termobalistiche, perciò anche poco conta! E in China a volte invece del calibro useseranno il centimetro :haha: :haha: :haha:

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da Bizio61 » 01/10/2012, 19:08

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:cazz: :cazz: :cazz:





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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da malvaco » 01/10/2012, 22:07

succede con tutte le marche...
Come già scritto cento volte,se l'obiettivo è guardare,non prendete i prodotti Norinco.Se invece con le armi dovete spararci,e capita a molti,vanno benissimo. :october:

Proviamo a fare statistiche sui Norinco,gli Oberland,i Colt e vediamo quali hanno dato problemi...
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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da torquemada » 01/10/2012, 23:04

Anche bushmaster armalite stag pof smit van messi nella lista pero'

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da malvaco » 01/10/2012, 23:32

torquemada ha scritto:Anche bushmaster armalite stag pof smit van messi nella lista pero'
sicuramente,ma bastano Oberland e Colt,che costano/vano 2-3 volte i Norinco,a perdonare qualunque cosa ai cinesi.
Se si criticano così duramente i Norinco,gli altri due dovrebbero essere ritirati e distrutti.
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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da Rocchetta » 02/10/2012, 0:27

Malvaco, è un ragionamento del CAZZO:

E come se tu avessi comprato un'auto che rassomiglia ad una Ferrari ma l'avessi pagata quanto una Punto.

Fighissima per far credere agli amici che hai una Ferrari spendendo una sciocchezza. Poi cominci a vedere che ti lascia per strada, la vernice si scrosta, va si a 250 km/h come la Ferrari, ma che quando freni ti occorre la pista di uno Shuttle per fermarti ed anche la tenuta di strada non è un granchè.

Ed il bello è che se si guasta, od hai il cinese che ti adatta i pezzi a mano uno per uno, e solo se hai culo i pezzi originali Ferrari ci si infilano e funzionano, oppure diventa un costoso pezzo di ferraglia da tenere in garage ad arrugginire.

Certo, si guastano anche le Ferrari vere, e costa un botto l'assistenza, ma se non altro i ricambi li hai, hai anche una rete di assistenza e di garanzie, hai la certezza che se ti trovi in Mongolia interna e ti si spacca un manicotto, chiami il più vicino dealer Ferrari ed arriva il pezzo con corriere espresso.

Se vai a 250 km/h e freni non compare la scritta "sei sfortunato, ritenta ancora!" sul cruscotto.

E costa sempre come una Ferrari perchè è Ferrari.

A parte Oberland, che ha fatto la furba alla Schumacher "Lo faccio Iooooo l'AR15!!! Noi tedeschi sappiamo fare tutto!!!" ed è inciampata su una cosa "insignificante" come le b.e., gli altri AR fatti A SPECIFICHE quanti problemi hanno avuto?

Costano? Si. Ringraziate il popolo italiano che compra gli iPhone 5 a quasi 1000 euro anche in piena crisi ed i governanti italiani che costringono importatori, distributori ed armieri a lavorare con margini alti sennò a casa non portano la pagnotta...

Ma non mi venite a dire che un Norinco CQ ed un Colt M4 civile sono la stessa cosa e quindi devono costare uguali, perchè vi tengo un'occhio aperto e vi ci sputo dentro.
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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da Bigstone » 02/10/2012, 1:46

Sono d'accordo fino a un certo punto.

Nessuno -credo- vuole tessere le lodi alla Norinco, che sicuramente ha i suoi difetti, molti dei quali hai tu stesso elencato con fin troppa enfasi.

In primis, sicuramente, l'assistenza; però questo, più che un problema Norinco è un problema nazionale, in quanto c'è la meravigliosa usanza di non tutelare il consumatore (ovvero: prendi i soldi e scappa) come ho già detto nel 3d relativo alla Sig (tra parentesi: si scassano anche le meravigliose armi svizzere).

Rimane il fatto che anche Malvaco ha ragione: problemi li hanno dati armi di tutti i tipi e di tutte le marche, COMPRESI gli AR "Made in USA".

Questo è evidente girando su qualsiasi forum, a partire da questo fino ad "AR.com" che, per quanto CHIARAMENTE poco obiettivo (con un nome così...) di magagne ne riporta a iosa.

Resta il fatto che, mancando statistiche "ufficiali", diventa difficile compilare una scala di valori in questo senso.

La cosa sicura del Norinco è che costa poco, spara dritto e FUNZIONA: se ne vendono un treno e questo è il primo caso in cui sento qualcuno che se ne lamenta (o meglio se ne è lamentato: il problema è stato prontamente risolto, senza pianti o cordate presso l'importatore).

Di più: a mio parere, la diffusione di quest' arma ha avuto un eccellente effetto "calmierante" sul mercato.

Guarda caso, oggi un generico "AR" lo trovi usato a molto meno che in passato (inizio a vedere degli H&K MR1 a 1.600 euro...); non solo, ci sono case che iniziano a proporre AR lavorati dal pieno, prodotti in Italia, a partire da meno di 1.500 eurazzi.

Per quanto riguarda la costruzione "a specifiche", ovvero "Mil Spec" come dicono da un' altra parte: in questo forum c'è un signore che si è preso un Norinco e poi ci ha montato 700 euro di accessori.

Pur riconoscendogli (non lo conosco: sto a quel che leggo) una eccellente manualità, mi pare chiaro che l'arma in questione una certa "compatibilità" con le altre deve ben averla, se riesce a montare gli accessori previsti per quelli costruiti "a specifiche".

A mio parere, è un oggetto degno di attenzione che ha rivoluzionato il mercato.

Poi può piacere o meno, ma non credo lo si possa obiettivamente liquidare come la peggior scelta.

Miei 2 cents.

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da torquemada » 02/10/2012, 8:55

Ma quali sono tutti sti problemi dati dagli ar made in usa ? Giusto permcuriosita'..... Ok su milioni di ar che circolano in usa e nel mondo ci sono quelli bacati quelli venuti male quelli difettati quelli chenesplodono per utente idiota e simili cose...ma nella legge dei numeri.......

Ricordiamo che in usa e' prassi comprare i pezzi ed assemblare gli ar.... Ed essere americano non vuol dire per forza essere esperto di ar basta fare un giro su youtube per vedere come anche la e forse soprattutto la ci sia una marea dimcretini che sarebbe meglio che giocassero a domino e non con gli ar.

Per fortuna da noi non si possono montare da zero... Per fortuna perche vedendo i pastrocchi le cazzate e totlae ignoranza in materia di chi si lancia in mega customizzazioni montaggi accessori senza sapere come si monta un compensatore ... Posso solo immaginare cosa succede se deve montare un ar da zero.


Comunque di certo il mercato rispetto il passato si e' ampliato certo, ma i prezzi solo in certi casi scendono.


Per curiosita' quali sono gli ar lavorati dal pieno a 1600 euro?



Anche perche tutti gli ar che arrivano dagli usa sono ricavati dal pieno..... Eh gia un upper ed un lover forgiati come sono impiegati su quasi tutti gli ar sono un blocco forgiato pieno che ha solo la forma esterna sgrezzata del receiver e che viene poi svuotato forato fresato lavoratom con le macchine.....non e' forse anche lui lavorato dal pieno?


700. Euro di accessori.....

Li faimpresto....

Rail calcioimpugnatura coprirail spegnifiamma.... Ecco fatto...

Oppure solo con l'ottica.....


O anche solo un rail emuno spegnifiamma ci puoi spendere 700'euro


E sono tuttimaccessori che ci vanno su senza problemi

O con minimo intervento

Ma in realta' anche molti altri lo sono, o megli li montimsenza problemi, manette tubi buffer barrel nut maniglioni, portaotturatori ( non sempre ) otturatori ( nonmsempre posto che pero verifichi e cambi anche il percussore che non sempre e' amisura giusta).... Pioi arrivare acambiare tutto anchenil recivesr suoeriore ci si puo mettere un prodotto usa, magari stringe un pelo,devi adattare un pelo il lower nonsara' accoppiato perfetto ameno che non ritocchi ifori dei perni( cosa per altro fattibile)

Con un po di lavoro tutto e' adattabile.....

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da Bigstone » 02/10/2012, 13:08

torquemada ha scritto:...Per curiosita' quali sono gli ar lavorati dal pieno a 1600 euro?...
Difficile parlare con uno che fa le domande e si risponde da solo.

Poichè questo è l' unico caso in cui non lo hai fatto: http://www.armietiro.it/forum_armi/view ... f=6&t=9845

P.S: bastava usare il tasto cerca, ciao.

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da sceriffo » 02/10/2012, 19:14

malvaco ha scritto: sicuramente,ma bastano Oberland e Colt,che costano/vano 2-3 volte i Norinco,a perdonare qualunque cosa ai cinesi.
Se si criticano così duramente i Norinco,gli altri due dovrebbero essere ritirati e distrutti.
Questa critica la vedo come dire se l^AR cinese che costa 800€ a volte può dare qualche problema,gli AR Made in USA che sono più costosi dovrebbero dare molti meno problemi vista la differenza di costi con il cinese, e sta cosa non mi sembra per niente sbagliata o fuori luogo! Oppure dobbiamo accettare che la meccanica degli AR non è come quella degli AK?! :october:

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da ifyou » 03/10/2012, 9:53

Ho acquistato il norincotto per avvicinarmi al mondo dei black, sapevo che per quel prezzo avrebbe potuto avere qualche problema, sicuramente se acquistavo un AR da 2500 leuri non l'avrei fatto sistemare, ma avrei preteso la sostituzione (anche se difficilmente ti viene sostituito, massimo te lo mandano in assistenza, e probabilmente ti fanno un lavoro da cani)... Comunque è molto interessante anche capire l'arma e correggere i difetti, alla fine con due semplici operazioni, da quasi inutilizzabile è diventato "perfetto" (per modo di dire)... Quindi condividere le esperienze aiuta a risolvere problemi che sembrano "insormontabili".... :october:

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da sceriffo » 03/10/2012, 19:35

ifyou ha scritto:Comunque è molto interessante anche capire l'arma e correggere i difetti, alla fine con due semplici operazioni, da quasi inutilizzabile è diventato "perfetto" (per modo di dire)... Quindi condividere le esperienze aiuta a risolvere problemi che sembrano "insormontabili"....
Insindacabile!! Per sparare bisogna "conoscere " l^arma! Un buon autista è mezzo meccanico. :october: :october:

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da malvaco » 03/10/2012, 19:44

torquemada ha scritto:Ma quali sono tutti sti problemi dati dagli ar made in usa ? Giusto permcuriosita'..... Ok su milioni di ar che circolano in usa e nel mondo ci sono quelli bacati quelli venuti male quelli difettati quelli chenesplodono per utente idiota e simili cose...ma nella legge dei numeri.......
ti si può fare la stessa osservazione riferendosi ai Norinco...

Se ti si rompe un pezzo dove lo cerhi? In armeria o online,dove prendi i pezzi per tutti gli altri AR...

Chi spende 900 € sa quel che prende ma sembra che chi ne spende 3000 voglia cercare in tutti i modi di convincersi di aver un prodotto superiore,che non si rompe,non si sporca,non inceppa,spara da solo e fa centro a prescindere...
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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da sceriffo » 03/10/2012, 20:06

malvaco ha scritto:ma sembra che chi ne spende 3000 voglia cercare in tutti i modi di convincersi di aver un prodotto superiore,che non si rompe,non si sporca,non inceppa,spara da solo e fa centro a prescindere...
Vero :haha: :haha: :haha: :haha:

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da torquemada » 04/10/2012, 12:40

malvaco ha scritto:
torquemada ha scritto:Ma quali sono tutti sti problemi dati dagli ar made in usa ? Giusto permcuriosita'..... Ok su milioni di ar che circolano in usa e nel mondo ci sono quelli bacati quelli venuti male quelli difettati quelli chenesplodono per utente idiota e simili cose...ma nella legge dei numeri.......
ti si può fare la stessa osservazione riferendosi ai Norinco...

Se ti si rompe un pezzo dove lo cerhi? In armeria o online,dove prendi i pezzi per tutti gli altri AR...

Chi spende 900 € sa quel che prende ma sembra che chi ne spende 3000 voglia cercare in tutti i modi di convincersi di aver un prodotto superiore,che non si rompe,non si sporca,non inceppa,spara da solo e fa centro a prescindere...
non so...... io ho mai detto che io norinco hanno tanti problemi? mi pare i post li aprono gli altri .....

io onestamente per i miei ho sempre fatto riferimento a chi me li ha venduti, e il problema ( una sola volta in 11 anni su 6 fucili con uno scatto) mi è stato risolto in garanzia , ma lo stesso non ha problemi nel caso serva a fornirmi i pezzi di ricambio e le minuterie necessarie, poi on line in italia ed all'estero trovi tutti i pezzeti che servono per un ar ( ovvio non parti essenziali). quindi il problema dove sta? esisite solo se si rompre un otturatore un barrel extension scopia una canna o un lower reciver, ma se succede quello..... o hai fatto una grande cazzata con le cartucce o il fucile era bacato di suo ( vedi oberland serie con barrel difettosi) e li il venditore italiano che il prodotto sia cinese tedesco americano o turco ti deve passare la garanzia. sino ad ora mi pare che la marca che è esplosa un esemplare dopo l'altro sia una sola..... le altre più o meno rifinite che siano salvo molle mollettine o altri piccoli pezzi di consumo che ci sono su ogni utensile e macchina e che vanno periodicamente cambiati e controllati gossi probemi pare non ce ne siano.


onestamente non m pare che sia chi spende 3mila euro a credere di avere meglio, ma siano altri che ne spendono 500 a dire che sono uguali.....
certo funzionano ugualmente nessuno lo nega

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Re: Problemoni Norinco M4...

Messaggio da torquemada » 04/10/2012, 12:43

sceriffo ha scritto:
malvaco ha scritto:ma sembra che chi ne spende 3000 voglia cercare in tutti i modi di convincersi di aver un prodotto superiore,che non si rompe,non si sporca,non inceppa,spara da solo e fa centro a prescindere...
Vero :haha: :haha: :haha: :haha:

prendi i post sparsi sui forum dove chi ha un norinco dice che va uguale a un ar di altra amarca e prendi i post di chi ha quello da 300 euro e dice che il suo è più figo mentre il nornco è merda.....

contali e poi dimmi......quali sono di più.


senza contare quelli che prendono il norinco da 800 euro dicono che è uguale agli altri ... salvo poi spendervi altri mille eruo in accessori pezzi e pezettini vari aftermarket arrivando apendere 2500 o più eruo

ma se era uguale perche cambiarvi i pezzi e spendere la stessa cifra?

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