Remington 700 308w - consigli su palla

polveri, dosi, dubbi

Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Mikx » 29/06/2018, 21:18

è giunta l'ora di abbandonare le 168grani hpbt, dopo tanta polvere sprecata e mille prove con una media di precisione pessima vicina ad 1moa. vorrei provare una palla più pesante per riuscire a stringere di più la rosata e scendere almeno a mezzo moa.

- SMK 175
- lapua scenar 185

inneschi ne ho di tutti i tipi, br2, federal match, cci200, polvere ho solo n140

dovrò fare delle prove a 100metri prima di tutto per cercare la cartuccia giusta, per poi spostarmi a 300metri.

quale palle mi consigliate e con quale ricetta di partenza?
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Zappabc » 29/06/2018, 21:47

C'è qualcosa che non torna, il 700 da il meglio con palle da 150 a 168, il mio con le Lapua scenar da 167 gr. Con la rigatura che ha mal digerisce le palle più pesanti. Con l'unica eccezione delle Sierra hpbt 175 gr. che ai 300 m con la N140 in dose 41.4 e oal 73 (da misurare prima sempre) non va male. S.
C'era una volta Sergiuccio, poi venne abc che fu arbitrariamente soppresso.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Mikx » 29/06/2018, 22:44

Non ho mai provato le lapua scenar 167.. ma solo le nosler 168gr hpbt
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Zappabc » 29/06/2018, 23:03

Provale con la dose minima ai 200 vanno benissimo. Io metto 40,3/4 gr. di N140. Mi è stato detto che dovrebbe andare bene anche ai 300, ma non ho ancora provato (lo farò presto). S.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda cisco60 » 29/06/2018, 23:32

Mikx ha scritto:Non ho mai provato le lapua scenar 167.. ma solo le nosler 168gr hpbt



Con un vecchio CZ 550 da caccia, mio figlio usa solo le Nosler 168grn. hpbp ed è veramente soddisfatto.
Fin'ora tira ai 200 m. (30 colpi al max in Inverno e 20 d'Estate).
:october:
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Mikx » 30/06/2018, 1:07

Il mio 700 non digerisce il peso di 168gr della nosler.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda snipermosin » 30/06/2018, 7:25

Mikx ha scritto:Il mio 700 non digerisce il peso di 168gr della nosler.


Non credo che il tuo Remington 700 sia diverso da tutti gli altri, deve esserci qualcosa che non ti permette di ottenere i risultati sperati.
Partiamo dal presupposto che se parliamo di canna da 26" e rigatura di 1 giro in 12" la palla hpbt da 167 - 168 grani è la morte sua, poi ovviamente ci sono palle dal profilo particolare che sono piu' difficili da mettere a punto, ad es. le VLD, ma la Nosler non è una VLD quindi.....
Io sul mio Remington 700 ho usato dalle 155 grani alle 185 grani e i migliori risultati li ho sempre ottenuti con le 168, parlo di distanze canoniche di 100 - 300 mt, mentre per distanze maggiori su tiro alla sagoma metallica (700 metri) vanno meglio le piu' pesanti lanciate con polveri piu' lente a velocità sostenute, ma non parliamo di tiro di precisione, è solo per una questione di tenuta al vento maggiore.
Sul Remington 700 si sono scritte intere enciclopedie e si trova di tutto, ma una cosa è certa, la classica palla match 168, che sia Sierra, Lapua, Berger, Nosler, etc.... è quella piu' adatta fino a 300 metri.

Ci possono essere mille motivi per cui non trovi la quadra, troppi per essere ricordati, ne cito solo alcuni:
1) Serraggio sbagliato delle viti dell'azione
2) Guasto dell'ottica
3) Viti del sistema ottico - basetta lente

4) Ricarica (e quì ci perdiamo) : bossoli di qualità e non deteriorati, attrezzatura, metodo di ricalibratura......
5) Dosaggio della polvere corretto e costante
6) Tipo e profilo di palla (e tu hai provato solo Nosler da 168 grani hpbt)

7) Balistica esterna: fattori ambientali come luce e vento
8) Fattori umani: scatto, respirazione, appoggio solido e costante dell'arma e del tiratore
9) Sistema di scatto dell'arma
10) Regolazione ottimale del sistema ottico (parallasse, reticolo nitido, giusti ingrandimenti) e corretto uso della stessa
11) Qualità dell'ottica

Ne ho elencati solo 11 e tralasciamo gli altri 989 per arrivare a 1.000
Ma quello che voglio dirti è : sei sicuro di avere verificato con estremo scrupolo almeno i passaggi che ti ho elencato ???
Dopo, e solo dopo, avere fatto cio', ti posso consigliare una classico dosaggio (sappi che non esiste una ricetta universale) che va bene nella maggioranza dei Remington 700 con canna 26" e passo di 1 giro in 12"
Palla 167-168 grani hpbt Lapua o Sierra, non ti dico Nosler visto che oramai ti sono cadute dal cuore.
Polvere la classica N-140 in dosi comprese tra 41,5-43 grani
Innesco match Federal o cci BR2 (ottimi anche gli RWS), ma usane sempre e solo un tipo, mai troppa carne al fuoco.
Bossolo Lapua, anche quì è indispensabile usarne solo un tipo.
Altezza cartuccia finita tra 71 e 73 mm, non 1/10 oltre, il Police non è arma da free bore zero, non ci arriverai mai.

Giusto per capire le potenzialità dell'arma con questa palla:
Immagine
Sono 5 colpi a 200 metri, doppio appoggio e condizioni meteo perfette
Palla Sierra match King 168 grani
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda tascopropoint » 30/06/2018, 9:59

Ottima ...Lectio magistralis!!

:october: :october: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi: :allah: :allah: :allah: :allah:
Old gunsmith creator of Supercazzola Custom.

aka Kimber45 ...su TG. :fischio:
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Mikx » 30/06/2018, 12:36

partendo dal presupposto che slitta,anelli e calcio sono ben serrati. la coppia di serraggio come consiglia remington è di 7,5 Nm.
l'ottica è una leupold da 1500euro ed è molto solida e ben fatta, la qualità non si discute. la cartuccia è confezionata tenendo conto del peso del bossolo rigorosamente della norma, del peso della palla e della polvere inserita, mediante bilancia professionale da 0.01grani di precisione. ( ho provato anche bossoli match della peterson)

il fatto di aver fatto sostanzialmente ogni tipo di prova con le nosler hpbt da 168gr senza ottenere buoni risultati ripetibili mi spinge a pensare che il peso sia errato per il mio 700. credo ma non ne sono certo che anche provando le sierra smk da 168gr oppure le lapua scenar da 167gr il risultato non sia poi così diverso.

la cosa che vorrei dirvi se fosse utile a capire come risolvere il problema è data dal fatto che se non pulisco l'arma dopo una sessione di tiro, la volta dopo il remington con canna sporca spare meglio, stringe di più. una serie di 5 colpi con canna pulita quando va bene restano in 1moa di precisione ( 30mm di diametro circa), mentre con canna sporca riesco a stare quasi sempre sotto il moa ( 2centimetri di diametro circa ). la rosata è completamente diversa.

documentandomi ho visto che non tutti i rem amano le 168gr. questo mi ha spinto a pensare che forse possa essere anche il mio caso e quindi forse dovrei provare altro tipo di palla.

le 3 palle da 167/168 lapua,sierra,nosler hanno questi coefficienti balistici:
-lapua scenar 167: 0.446
-sierra smk 168: 0.447
-nosler custom competition: 0.462

questo è tutto!
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda snipermosin » 30/06/2018, 13:06

Nel mio precedente post c'è la spiegazione e/o le possibili cause dei risultati non sperati che hai ottenuto, cio' che hai usato (attrezzatura e metodi di ricarica) non sono ben specificati per cui non si evince nulla.
Quello che posso consigliarti è questo, falla provare a qualcun altro, o con cartucce match acquistate o con cartucce sue (full ovviamente), non dimenticare il fattore umano che spesso è determinante ed incide sul 90% del risultato.
Posso dirti una cosa ? Quanti colpi hai sparato con quest'arma da quando l'hai acquistata?
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda snipermosin » 30/06/2018, 13:16

documentandomi ho visto che non tutti i rem amano le 168gr. questo mi ha spinto a pensare che forse possa essere anche il mio caso e quindi forse dovrei provare altro tipo di palla.

Remington è un marchio, ma di che arma parliamo ? Che canna e che passo ?
Non esistono armi uguali che "preferiscono", ma tipologie di palle e ricariche specifiche per il tiro da effettuare, es:
palla da 155-168 per tiro su carta fino a 300 mt e palle da 175-185 (lanciate molto veloci) per tiro alla sagoma metallica oltre i 500 mt e fino a 1.000 ma non per tiro di precisione per corte distanze. E' bibbia per il 700 police

le 3 palle da 167/168 lapua,sierra,nosler hanno questi coefficienti balistici:
-lapua scenar 167: 0.446
-sierra smk 168: 0.447
-nosler custom competition: 0.462


Questi sono dettagli che poco o nulla influiscono sui risultati ottenibili a 100 mt, sono 3 palle match di ottima qualità.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Mikx » 30/06/2018, 15:41

stiamo parlando di un classico remington 700 sps canna da 26, passo 1:12. dall'acquisto ho sparato circa 200colpi.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda snipermosin » 30/06/2018, 18:45

Mikx ha scritto:stiamo parlando di un classico remington 700 sps canna da 26, passo 1:12. dall'acquisto ho sparato circa 200colpi.


Solo 200 colpi ??? Ossignur, al primo post parlavi d tanta polvere consumata e mille prove effettuate.
E tu pretenderesti di fare un solo buco con un'arma out of the box dopo SOLO 200 colpi ?????
Senza offesa, ne riparliamo tra 2.000 colpi (almeno), quando avrai preso veramente confidenza e padronanza con l'arma e dopo averla un tantino accuratizzata, per lo meno scatto e calciatura adeguata con scheletro in alluminio, un'arma del genere è garantita sub moa, quindi parliamo di rosate sotto i 30 mm. e per farle arrivare al buco solo c'è tantissimo lavoro dietro, sull'arma e soprattutto sul tiratore, occorre tanta pazienza e perizia su tutto.
Acquista un paio di confezioni di palle del peso che ti ho consigliato (inizia con Lapua) e ricomincia le prove, confeziona delle ricariche a partire da 41 grani di N-140 e spara, prendi appunti dei risultati: temperatura, umidità, luce, qualunque cosa è importante, ma scrivi ed annota, non mollare subito, la pazienza è fondamentale.
Dicevo, inizia da 41 grani con le Lapua 167 scenar, e fai 5 colpi a salire di 0,5 grani (41- 41,5 - 42 - 42,5 - 43) con altezza standard, bossolo Lapua ed innesco Cci BR2 o federal match, spara con cadenza regolare, un colpo ogni 2 minuti e dopo una serie di 5 colpi con la stessa dose, fermati 10 minuti prima di iniziare l'altra serie con la dose successiva.

Dimenticavo, avevo detto di controllare scrupolosamente tutti gli 11 punti che avevo scritto, ma evidentemente non lo hai fatto, io ne ho trovato subito 1 molto grave: il serraggio, i famosi 7,35 Nm di coppia torcente consigliati da Remington sono riferiti ad una calciatura in fibra composita dotata di scheletro in alluminio aeronautico, la Sps non è così, ma ha una economica calciatura in materiale morbido senza scheletro metallico, per cui questa forza risulta eccessiva, allenta e stringi a non piu' di 5 Nm.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda snipermosin » 30/06/2018, 18:48

A proposito, quella rosata che ho postato è stata fatta proprio con un SPS varmint (il mio), ma dopo parecchie modifiche:
Scatto, calciatura, percussore in titanio, freno di bocca, etc.... Ma soprattutto dopo qualche migliaio di colpi.

Spara, spara, spara, spara, spara, spara............... :october:
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Mikx » 01/07/2018, 18:22

Grazie dei consigli. Farò tesoro di ciò che mi dite. Volevo aggiungere che al rem ho sostituito il calcio con un magpul che ha bedding in alu. Lo scatto è stato portato a 5-700grammi non ricordo con precisione. E non l'ho preso nuovo, io con le nosler ho quasi consumato 1kg di n140. Scusate se non ho spiegato bene questi dettagli importanti. Vedrò di provare con le lapua scenar da 167 come consigliato. Per il discorso bossoli voi per quante ricariche li tenete prima di sostituirli? Ho a disposizione sia lapua che norma che peterson. I lapua li ho usati per una decina di ricariche. Norma e peterson sono nuovi.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda snipermosin » 01/07/2018, 18:45

Mikx ha scritto:Grazie dei consigli. Farò tesoro di ciò che mi dite. Volevo aggiungere che al rem ho sostituito il calcio con un magpul che ha bedding in alu. Lo scatto è stato portato a 5-700grammi non ricordo con precisione. E non l'ho preso nuovo, io con le nosler ho quasi consumato 1kg di n140. Scusate se non ho spiegato bene questi dettagli importanti. Vedrò di provare con le lapua scenar da 167 come consigliato. Per il discorso bossoli voi per quante ricariche li tenete prima di sostituirli? Ho a disposizione sia lapua che norma che peterson. I lapua li ho usati per una decina di ricariche. Norma e peterson sono nuovi.


Certo, se le cose le dici poco alla volta ci metti fuori strada....
Ricominciamo: ok per il serraggio di 7,35 Nm. visto che il Magpul ha la culla in alluminio.
Per quanto riguarda la durata dei bossoli Lapua questa dipende dal tipo di ricalibratura e anche dal dosaggio usato, un full ad es. stressa parecchio il bossolo, così come farebbe una ricarica a dose piena, comunque, in media ci si fanno tranquillamente 15 ricariche prima che inizino a fessurarsi, ma l'importante è che siano tutti allo stesso numero di utilizzo.
Non conosco i Peterson e non ho usato Norma, per cui non mi esprimo, pero' ti rinnovo un consiglio che ti avevo dato, usa sempre e solo un tipo di bossolo, se inizi a sperimentare con i Lapua e trovi una ricarica promettente che inizia a stringere la rosata e poi cambi bossoli perchè i Lapua si sono rovinati, avrai fatto un lavoro inutile e dovrai ricominciare daccapo perchè un marchio diverso avrà una volumetria differente e cambieranno le pressioni, in pratica non otterrai piu' lo stesso risultato e tu diverrai pazzo nel tentare di capire cio' che è successo.
Regola n° 1 : stesso bossolo, stesso innesco, stessa palla, stessa polvere, mai incrociare questi componenti con altri, non ne uscirai mai a galla.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda drio75 » 02/07/2018, 9:56

Nell inchinarmi alla saggezza di snipermosin (consigli giusti ed esaurienti) vorrei consigliare al nostro amico di provare un paio di scatole di colpi commerciali. Ad esempio i GGG Match o i Federal Match entrambi con palla Sierra da 168 grani, i risultati con la mia Sako A7 (canna leggera 22")e sulla Tikka T3 Tac A1 (canna pesante 24") sono molto buoni, di media sotto al mezzo moa a 100 e 200 metri.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda pls1952 » 04/07/2018, 0:02

drio75 ha scritto:Nell inchinarmi alla saggezza di snipermosin (consigli giusti ed esaurienti) vorrei consigliare al nostro amico di provare un paio di scatole di colpi commerciali. Ad esempio i GGG Match o i Federal Match entrambi con palla Sierra da 168 grani, i risultati con la mia Sako A7 (canna leggera 22")e sulla Tikka T3 Tac A1 (canna pesante 24") sono molto buoni, di media sotto al mezzo moa a 100 e 200 metri.

meglio ancora : impegna anche le mutande e comprati un paio di scatole di perfecta fiocchi (ci sono da 168 e 175 grs) bada alla rosata non all'alzo perché caricano una bibasica ( con quantità di nitroglicerina moderata ,ma comunque significativa) che dà una tiro molto teso.Eventualmente fa provare qualche serie ai 300 metri ad un tiratore esperto.
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda drio75 » 04/07/2018, 9:05

pls1952 ha scritto:
drio75 ha scritto:Nell inchinarmi alla saggezza di snipermosin (consigli giusti ed esaurienti) vorrei consigliare al nostro amico di provare un paio di scatole di colpi commerciali. Ad esempio i GGG Match o i Federal Match entrambi con palla Sierra da 168 grani, i risultati con la mia Sako A7 (canna leggera 22")e sulla Tikka T3 Tac A1 (canna pesante 24") sono molto buoni, di media sotto al mezzo moa a 100 e 200 metri.

meglio ancora : impegna anche le mutande e comprati un paio di scatole di perfecta fiocchi (ci sono da 168 e 175 grs) bada alla rosata non all'alzo perché caricano una bibasica ( con quantità di nitroglicerina moderata ,ma comunque significativa) che dà una tiro molto teso.Eventualmente fa provare qualche serie ai 300 metri ad un tiratore esperto.



I Fiocchi Perfecta hanno fatto il record Italiano a 300 metri con una Sabatti Str, vanno meglio di molti ricaricati ma purtroppo devi cedere un rene...è il prezzo del successo :banana90:
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Re: Remington 700 308w - consigli su palla

Messaggioda Mikx » 07/07/2018, 14:29

Come consigliato ho preso una confezione di lapua scenar 167gr. E bossoli nuovi. Volevo chiedervi se le prove vanno fatte con i bossoli nuovi o devo prima ricalibrarli? Immagino che la calibratura di fabbrica sia diversa da quella che fa il dies rcbs full.
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