6,5x47 Lapua

polveri, dosi, dubbi

6,5x47 Lapua

Messaggioda piumakevola@gmail.com » 07/01/2018, 18:14

Buongiorno e salve a tutti.
Chiedo un vostro parere su quale di queste tre polveri ( N-140, N-150, N-540 ),dia più velocità alla palla, considerando una canna da 20" ( 51 cm ).
Sulla tabella Vihtavuori la N-540 è quella che "rende" di più, ma su una canna da 20" non saprei se brucia bene.
Grazie e buona serata a voi.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda snipermosin » 07/01/2018, 19:26

Sinceramente è difficile rispondere a questa domanda, primo perchè una canna da 20" è inusuale per questo calibro, e poi non hai specificato il peso di palla che è importante.
Diciamo che questo calibro è nato partendo da una polvere (dichiarazione Lapua) la N-150, ma su canne ben piu' lunghe.
Io ho fatto qualche prova con la N-140 e palle da 123 grani, ma i risultati andavano a favore dell piu' progressiva N-150. Ad ogni modo, penso che in una canna corta andrei di N-540.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda Alpha63 » 07/01/2018, 19:31

Ciao,
di norma quando ci si iscrive ci si presenta al bar dello sport..... per quanto riguarda il tuo quesito son certo che presto ti risponderà uno specialista di questo calibro, se non lo ha ancora fatto è perchè non si è ancora collegato.

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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda drio75 » 27/06/2018, 9:46

Mi sto preparando anche io alla ricarica di questo calibro.
Diciamo che la canna da51 cm non è proprio l ideale visto che il calibro in questione è stato studiato su canne da 66 cm con polvere simile alla N150 (non è la stessa, o perlomeno la forma dei cilindretti della polvere con cui Lapua assembla le sue cartucce è un po più piccola rispetto alla 150 standard).

Sulla carta la N140 dovrebbe essere migliore sulla tua canna ma è tutto da verificare sul campo.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda tascopropoint » 27/06/2018, 13:11

Hai risposto ad un msg di gennaio, scritto da uno che si è collegato 15', ...occhio alle date!!

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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda Fra1 » 27/06/2018, 17:54

Non c'è niente di male a riprendere un post di qualche tempo fa.
La cartuccia 6,5x47 Lapua nacque con il chiaro intento di migliorare le performance delle munizioni utilizzate nel tiro accademico a 300 metri, attraverso la collaborazione della casa finlandese con la svizzera Grunig & Helmiger. La derivazione dal bossolo del .308 Win è appariscente, come molte altre improved del resto. Le modifiche strutturali però sono notevoli e tradiscono una vocazione agonistica che si accompagna alle più recenti tendenze: bossolo non troppo lungo, quasi cilindrico e angolo di spalla a 30 gradi. Soltanto in seguito ci si accorse delle spiccate potenzialità nel tiro a lunga distanza che a quell’epoca stava nascendo. Sia nella prima tipologia di tiro che nella seconda, la tendenza è quella di utilizzare canne più lunghe di 20 pollici. Addirittura nel tiro a lunga distanza si usano canne di 30 pollici e anche più. Questo non impedisce di usare questo calibro in canne più corte ma, si capisce, viene snaturata alquanto la sua impostazione progettuale. Per quanto ci riguarda non abbiamo mai provato questa munizione in canne più corte di 28 pollici, mentre posso riferire di un’unica sperimentazione in canna da 26".
In quella prova sono state utilizzate le seguenti combinazioni:
polvere.... Dose (grani).....palla............ velocità fps
N540...... 35,9.......... Sierra 140 HP.... 2571
N 540.......35,0......... Norma 130 HP.....2617
N540....... 39,7......... Sierra 120 HP..... 2893
N150....... 37,0......... Sierra 120 HP..... 2716
N150...... 36,0.......... Sierra 140 HP..... 2615
N 150...... 37,0......... Norma 130 HP.....2811


E logico aspettarsi una diminuzione dei valori velocitari nella canna che ha una lunghezza di 6 pollici in meno; a questo proposito sarebbe consigliabile eseguire anche prove con polveri più vivaci da abbinare alle palle di peso non superiore a 120 grani. Quest’aspetto non è così semplice da affrontare perché entrano in gioco anche altre variabili legate al rapporto lunghezza e peso della palla con il passo di rigatura della canna.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda pls1952 » 28/06/2018, 1:17

sparo con piacere con una victrix in 6,5x47 con canna da 29 pollici. Uso VW N150 oppure Norma URP dietro palle da 136 sino a 140 grs. Sarei curioso di sapere , non certo per usarla, quale arma in 6,5x47 con canna da 20 pollici sia in commercio.
Una canna da 20 pollici mi pare tipicamente da tiro tattico o da stoccata venatoria ,ma con altro calibro.
nel 6,5 una canna simile , se c'è, andrebbe usata con polvere vivace ma dietro a palle leggere ,ma allora a che serve?
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda Fra1 » 28/06/2018, 9:14

pls1952 ha scritto: Sarei curioso di sapere , non certo per usarla, quale arma in 6,5x47 con canna da 20 pollici sia in commercio.Una canna da 20 pollici mi pare tipicamente da tiro tattico o da stoccata venatoria ,ma con altro calibro.
nel 6,5 una canna simile , se c'è, andrebbe usata con polvere vivace ma dietro a palle leggere ,ma allora a che serve?

Non sappiamo pls...; può essere una canna sperimentale, anche se chi si avventura in questi percorsi non credo abbia bisogno di suggerimenti di ricarica.
Tieni presente, comunque, che molti calibri derivati dal .308 Win. sono stati imbastiti con la malcelata speranza di un uso militare; anche il 6PPC potè diventare quello che è diventato perché i suoi ideatori riuscirono ad interessare gli apparati militari dell'epoca che misero a disposizione i loro laboratori, entusiasmati dall'idea che si stesse studiando l'alter ego di una munizione russa da impiegarsi in armi automatiche.
Non sappiamo se anche Pindell e Palmisano avessero in mente solo una pura ambizione sportiva o se anch'essi sperassero di ottenere una commessa di milioni di dollari....
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda drio75 » 02/07/2018, 9:38

Fra1 ha scritto:
pls1952 ha scritto: Sarei curioso di sapere , non certo per usarla, quale arma in 6,5x47 con canna da 20 pollici sia in commercio.Una canna da 20 pollici mi pare tipicamente da tiro tattico o da stoccata venatoria ,ma con altro calibro.
nel 6,5 una canna simile , se c'è, andrebbe usata con polvere vivace ma dietro a palle leggere ,ma allora a che serve?

Non sappiamo pls...; può essere una canna sperimentale, anche se chi si avventura in questi percorsi non credo abbia bisogno di suggerimenti di ricarica.
Tieni presente, comunque, che molti calibri derivati dal .308 Win. sono stati imbastiti con la malcelata speranza di un uso militare; anche il 6PPC potè diventare quello che è diventato perché i suoi ideatori riuscirono ad interessare gli apparati militari dell'epoca che misero a disposizione i loro laboratori, entusiasmati dall'idea che si stesse studiando l'alter ego di una munizione russa da impiegarsi in armi automatiche.
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Interessante...
Da quello che so il Creedmore dovrebbe sostituire/affiancare il 308 in alcuni reparti USA, anche se faccio un po fatica a capirne il senso visto che loro hanno a disposizione tutto e l aggiunta di un calibro intermedio ulteriore credo che dia più rogne logistiche che vantaggi... (mia opinione)

Ma davvero il 6.5x47 Lapua venne studiato per i 300 metri? Considerando che le sue proprietà balistiche sono sovrapponibili al 300 win mag (signor calibro)...
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda Fra1 » 02/07/2018, 21:04

drio75 ha scritto:
Fra1 ha scritto:
pls1952 ha scritto: Sarei curioso di sapere , non certo per usarla, quale arma in 6,5x47 con canna da 20 pollici sia in commercio.Una canna da 20 pollici mi pare tipicamente da tiro tattico o da stoccata venatoria ,ma con altro calibro.
nel 6,5 una canna simile , se c'è, andrebbe usata con polvere vivace ma dietro a palle leggere ,ma allora a che serve?

Non sappiamo pls...; può essere una canna sperimentale, anche se chi si avventura in questi percorsi non credo abbia bisogno di suggerimenti di ricarica.
Tieni presente, comunque, che molti calibri derivati dal .308 Win. sono stati imbastiti con la malcelata speranza di un uso militare; anche il 6PPC potè diventare quello che è diventato perché i suoi ideatori riuscirono ad interessare gli apparati militari dell'epoca che misero a disposizione i loro laboratori, entusiasmati dall'idea che si stesse studiando l'alter ego di una munizione russa da impiegarsi in armi automatiche.
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Interessante...
Da quello che so il Creedmore dovrebbe sostituire/affiancare il 308 in alcuni reparti USA, anche se faccio un po fatica a capirne il senso visto che loro hanno a disposizione tutto e l aggiunta di un calibro intermedio ulteriore credo che dia più rogne logistiche che vantaggi... (mia opinione)
Ma davvero il 6.5x47 Lapua venne studiato per i 300 metri? Considerando che le sue proprietà balistiche sono sovrapponibili al 300 win mag (signor calibro)...

Certo per i 300 mt. in collaborazione con Grunig & Helmiger che costruiscono armi proprio per questa specialità di tiro accademico (UITS).
Poi, come tanti altri calibri del resto, sono state scoperte le sue vocazioni, o meglio sono state affinate le sue qualità con armi dedicate.
Anche il 6 Norma BR ha subito la stessa sorte; nacque per ridurre il rinculo delle munizioni usate a 300 mt. (7,5 e 308 W.) e poi ha svelato qualità anche per lunga distanza.
Per quanto attiene il possibile impiego militare di alcuni calibri intermedi, fra cui il 6,5 Creedmoor, valgono tute le ragioni ispiratrici che resero possibile a suo tempo l'impiego del .223 Rem.; vale a dire a parità di peso, un numero maggiore di munizioni da trasportare da parte del soldato.
Nel caso del .223 Rem. quel concetto forse venne estremizzato con l'impiego di un calibro forse un po "anemico", ma questo lo si sarebbe scoperto molto tempo dopo la sua adozione....
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda drio75 » 05/07/2018, 9:22

Una domanda: i bossoli del 6.5x47 Lapia misurano 47 mm però ho sentito da più campane che il bossolo va trimmato a 46.80 mm, cosa confermata anche dalle tabelle di ricarica Vihtavouri... . Parlando di bossoli nuovi conviene veramente trimmarli da subito? Mi sembra un po strano che la Lapua faccia bossoli fuori specifica per il suo calibro d eccellenza...
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda Fra1 » 05/07/2018, 11:01

drio75 ha scritto:Una domanda: i bossoli del 6.5x47 Lapia misurano 47 mm però ho sentito da più campane che il bossolo va trimmato a 46.80 mm, cosa confermata anche dalle tabelle di ricarica Vihtavouri... . Parlando di bossoli nuovi conviene veramente trimmarli da subito? Mi sembra un po strano che la Lapua faccia bossoli fuori specifica per il suo calibro d eccellenza...

I valori nominali delle munizioni (ma direi di tanti manufatti) sono appunto valori nominali.
Le tabelle SAAMI o CIP (Usa o Europa) hanno o possono avere dati diversi.
Di solito, nelle camere commerciali la lunghezza della gola è tale che il collo del bossolo può anche allungarsi di 1 mm. senza che la faccia del collo stesso raggiunga la fine della gola.
Piuttosto, l'uniformità di lunghezza del colletto incide sulla combustione interna (ma qui parliamo di ricarica di precisione) perché un conto è che il serraggio del colletto sulla palla abbia una lunghezza e un conto è che abbia una lunghezza maggiore, cioé la palla debba superare uno sforzo maggiore per essere rilasciata.
Si capisce che i diagrammi presssori di due munizioni identiche, tranne che nella lunghezza del colletto, sono sicuramente diversi.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda drio75 » 05/07/2018, 14:10

Quindi le lunghezza 47 o 46.80 è indifferente, basta che siano tutti della stessa misura se ho capito bene.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda Fra1 » 05/07/2018, 16:35

drio75 ha scritto:Quindi le lunghezza 47 o 46.80 è indifferente, basta che siano tutti della stessa misura se ho capito bene.

Si, tieni una misura standard, dopo lo sparo, e di tanto in tanto la controlli e se necessario riporti il bossolo a quella misura.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda drio75 » 16/07/2018, 16:48

Il colletto è normale che si allunghi ad ogni sparo o è un sintomo di sovrapressione?
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda pls1952 » 17/07/2018, 0:12

drio75 ha scritto:Il colletto è normale che si allunghi ad ogni sparo o è un sintomo di sovrapressione?

più che il colletto si può deformare l'angolo di spalla , ma con una camera di qualità i segni di sovrappressione sono più visibili nella tasca d'innesco e sul fondello. Se ricalibri con die Full o anche solo die Body puoi avere uno "stiramento" di tutto il materiale del bossolo che si manifesta però all'estremità del colletto . Allora devi trimmarlo col tornio.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda Fra1 » 17/07/2018, 9:26

drio75 ha scritto:Il colletto è normale che si allunghi ad ogni sparo o è un sintomo di sovrapressione?

Perchè dici che si allunga ad ogni sparo ?
E di quanto ?
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda drio75 » 26/07/2018, 11:36

Ho sparato 25 colpi commerciali (ci sono solo i Lapua) e ho iniziato la ricarica. è andato circa tutto bene, ho ricalibrato il colletto col Die Bushing delle Redding con boccole 0.288, trimmato e portato tutti i bossoli a misura 46,70 mm ( la misura dei bossoli primo sparo variava da 46,72 a 46,80).
Inserisco a mano la palla nel colletto e mi appresto a misurare il freebore, ma purtroppo l otturatore non chiude per 5 mm circa. Allora decido di abbassare la palla con il seating die (sempre Redding) e porto la cartuccia ad un OAL 70,70 mm come mi era stato consigliato... non cambia niente. Decido di portare la misura a quella standard, tra l altro diversa da quella dichiarata di 69,50 mm (100 cartucce nuove Lapua hanno una lunghezza media di 69,35)... e niente non entra...

Finite le idee , misuro il corpo del bossolo e noto che la parte sotto alla spalla ha un diametro di circa 0,18 mm superiore alla cartuccia originale, (mentre la misura del colletto con palla inserita è 0,01 mm superiore all originale). E credo che sia questo il problema...

Cosa posso fare? devo ricalibrare full immagino... .dubbio:
Ho sbagliato qualcosa di grossolano?
La palla la devo crimpare? Io stando alle istruzioni del Die l ho regolato per non crimpare (1 giro indietro completo da dove il Die tocca lo shell older)
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda snipermosin » 27/07/2018, 7:26

drio75 ha scritto:Ho sparato 25 colpi commerciali (ci sono solo i Lapua) e ho iniziato la ricarica. è andato circa tutto bene, ho ricalibrato il colletto col Die Bushing delle Redding con boccole 0.288, trimmato e portato tutti i bossoli a misura 46,70 mm ( la misura dei bossoli primo sparo variava da 46,72 a 46,80).
Inserisco a mano la palla nel colletto e mi appresto a misurare il freebore, ma purtroppo l otturatore non chiude per 5 mm circa. Allora decido di abbassare la palla con il seating die (sempre Redding) e porto la cartuccia ad un OAL 70,70 mm come mi era stato consigliato... non cambia niente. Decido di portare la misura a quella standard, tra l altro diversa da quella dichiarata di 69,50 mm (100 cartucce nuove Lapua hanno una lunghezza media di 69,35)... e niente non entra...

Finite le idee , misuro il corpo del bossolo e noto che la parte sotto alla spalla ha un diametro di circa 0,18 mm superiore alla cartuccia originale, (mentre la misura del colletto con palla inserita è 0,01 mm superiore all originale). E credo che sia questo il problema...

Cosa posso fare? devo ricalibrare full immagino... .dubbio:
Ho sbagliato qualcosa di grossolano?
La palla la devo crimpare? Io stando alle istruzioni del Die l ho regolato per non crimpare (1 giro indietro completo da dove il Die tocca lo shell older)


Probabilmente la camera di cartuccia ti restituisce i bossoli leggermente spanciati appena sotto la spalla, è "quasi" normale visto che in genere un bossolo sparato dalla propria arma deve potere camerare di nuovo anche se con fatica, ma in questo calibro puo' succedere vista la particolare conformazione del bossolo e l'angolo di spalla accentuato.
Soluzione definitiva : si chiama body- die e serve appunto a riportare in quota il corpo del bossolo. Io lo uso regolarmente e l'otturatore chiude che è una seta.
Dopo avere ricalibrato il bossolo col die-body, e verificato che esso da solo e senza palla cameri perfettamente, riprendi la misura del free bore.

La palla non va assolutamente crimpata, pena la deformazione della parte cilindrica con perdita di precisione.
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Re: 6,5x47 Lapua

Messaggioda drio75 » 27/07/2018, 9:45

snipermosin ha scritto:
drio75 ha scritto:Ho sparato 25 colpi commerciali (ci sono solo i Lapua) e ho iniziato la ricarica. è andato circa tutto bene, ho ricalibrato il colletto col Die Bushing delle Redding con boccole 0.288, trimmato e portato tutti i bossoli a misura 46,70 mm ( la misura dei bossoli primo sparo variava da 46,72 a 46,80).
Inserisco a mano la palla nel colletto e mi appresto a misurare il freebore, ma purtroppo l otturatore non chiude per 5 mm circa. Allora decido di abbassare la palla con il seating die (sempre Redding) e porto la cartuccia ad un OAL 70,70 mm come mi era stato consigliato... non cambia niente. Decido di portare la misura a quella standard, tra l altro diversa da quella dichiarata di 69,50 mm (100 cartucce nuove Lapua hanno una lunghezza media di 69,35)... e niente non entra...

Finite le idee , misuro il corpo del bossolo e noto che la parte sotto alla spalla ha un diametro di circa 0,18 mm superiore alla cartuccia originale, (mentre la misura del colletto con palla inserita è 0,01 mm superiore all originale). E credo che sia questo il problema...

Cosa posso fare? devo ricalibrare full immagino... .dubbio:
Ho sbagliato qualcosa di grossolano?
La palla la devo crimpare? Io stando alle istruzioni del Die l ho regolato per non crimpare (1 giro indietro completo da dove il Die tocca lo shell older)


Probabilmente la camera di cartuccia ti restituisce i bossoli leggermente spanciati appena sotto la spalla, è "quasi" normale visto che in genere un bossolo sparato dalla propria arma deve potere camerare di nuovo anche se con fatica, ma in questo calibro puo' succedere vista la particolare conformazione del bossolo e l'angolo di spalla accentuato.
Soluzione definitiva : si chiama body- die e serve appunto a riportare in quota il corpo del bossolo. Io lo uso regolarmente e l'otturatore chiude che è una seta.
Dopo avere ricalibrato il bossolo col die-body, e verificato che esso da solo e senza palla cameri perfettamente, riprendi la misura del free bore.

La palla non va assolutamente crimpata, pena la deformazione della parte cilindrica con perdita di precisione.


Ok vada per il die-body

Quindi devo fare prima body e poi neck giusto?
Altra domanda: le istruzioni del seateing die dicono che per non crimpare bisogna svitare il die di un giro da quando tocca lo shell older, per sicurezza è meglio che faccia 2 giri?

Grazie snipermosin

NB: per la cronaca ho ricaricato i 25 colpi ricalibrando full ed entrano come il burro. Il freebore è 70.38 mm, io ho regolato l OAL a 70.18 mm. Tutto giusto? (polvere VV N150 35,6 grani e palla Lapua Scenar da 139 grani
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