riassumendo

polveri, dosi, dubbi

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Messaggioda cisco60 » 31/07/2017, 22:58

Amici, si sta avvicinando il momento di sostituire la teutonica, schifosissima e vecchia (si fa per dire) 38 Sp. con una .357 Mag.
(solo quando la ritirerò vi dirò di cosa si tratta). Per mitigare le maggiori "prestazioni" della Magnum, non volendo utilizzare le cartucce del 38 ma i bossoli 31 mm., cosa mi consigliereste per le prime ricariche "soft" ?
Dispongo di polveri VV N 320 ed N 340 più della Fiocchi F-REX Red. Inneschi sia Fiocchi che CCI e palle a volontà di ogni tipo e peso però tutte rigorosamente in lega come sarebbe piaciuto a Tex Willer.
Che dire, ancora. Grazie di cuore ed alla prossima.
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Re: riassumendo

Messaggioda bill8000 » 01/08/2017, 0:30

Non ti consiglio assolutamente di "mitigare le prestazioni della magnum". Ti perdi il gusto del 357.
Tanto vale che continui a tenerti la 38 sp.
E poi diciamocela tutta: non è che il 357 magnum sia così "devastante" da richiedere di essere mitigato.
Te lo dice uno che usa settimanalmente un 640 con cartucce full. Certo scalcia di più che sparati in un 686 o un 27, ma non esageriamo.
:october:
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Re: riassumendo

Messaggioda cisco60 » 01/08/2017, 1:10

bill8000 ha scritto:Non ti consiglio assolutamente di "mitigare le prestazioni della magnum". Ti perdi il gusto del 357.
Tanto vale che continui a tenerti la 38 sp.
E poi diciamocela tutta: non è che il 357 magnum sia così "devastante" da richiedere di essere mitigato.
Te lo dice uno che usa settimanalmente un 640 con cartucce full. Certo scalcia di più che sparati in un 686 o un 27, ma non esageriamo.
:october:



OK, grazie, lo considererei solo un passaggio provvisorio, solo per abituarmici un po'. In seguito, sicuramente mi metterei a tirare full. Ci avevo pensato a rimanere col 38 Sp. ma da 4" sportiva, non l'ho proprio trovata ed il 6" non mi piace specie con questi calibri. In un altro post, qualcuno mi ha consigliato calorosamente il 6" ma, è proprio una questione di gusti, mi sembra "sproporzionata", non so come spiegarmi meglio ma, proprio non mi garba (direbbero gli amici Toscani).
Scusa se approfitto ancora, ma eventualmente, turandomi il naso (nel senso che mi piace troppo rilassarmi anche con la ricarica e non solo economicamente), eventualmente sapresti e sapreste indicarmi munizioni commerciali inizialmente più rispondenti alle mie esigenze (tiro meditato al TSN e niente difesa abitativa) ?
Per finire, un doveroso quanto sincero ringraziamento a Lupo 69 che mi ha consigliato per il meglio raccontandomi la sua esperienza personale.
Alla prossima. Francesco (PC) :october:
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Re: riassumendo

Messaggioda bill8000 » 01/08/2017, 8:45

Il consiglio dei 6 pollici di canna è molto giusto.
Però anche a me il 6' esteticamente non mi piace e ho tutta roba da 4' in giù. Purtroppo tutte comuni (con quelle canna sono tutte comuni, o quasi). Tempo addietro avevo una 6', ovviamente sportiva, e non era tanto differente che sparare con un 4'. Forse il brandeggio era un pò più impacciato. Comunque la vera differenza la vedi al crony. Lì scopri che la canna giusta per il 357 è quella da 6 pollici.
Per quanto riguarda le 357 commerciali, in giro non trovi roba troppo calma. Quelle rare volte che compro 357 prendo le fiocchi ramate che al crony su canna da 4' danni 58-60 kgf. Una volta ho chiesto all'armiere quelle più forti che aveva e mi ha dato le Geco fmj, che al crony davano 68 kgf (sempre su canna da 4')
Per quanto riguarda la ricarica preferisco non usare le canoniche 158 grani cal. .357 ma le più leggere 123 grani cal. .355, perché rinculano meno e riesco a farle andare più veloci.
Sono anche più economiche perche sono palle per il 9x21.
Occhio a ricaricare con queste palle! Devi crimparle dure, altrimenti su cariche full rischi che le palle delle cartucce nel tamburo si sfilino con relativo casino. Agli inizi mi è capitato due volte. Ma da quando crimpo duro le non si muovono più.
Per quanto riguarda la precisione tra la 158 grani cal .357 e la 123 cal .355 non ho notato differenze degne di nota. Forse la .357 è un pelino più precisa. Ma forse è solo un'illusione. Per lo meno per la mia esperienza.
Se a 25 metri la .357 fa una rosata da 10. La 0.355 farà una rosata un centimetro più grande del 10. A me importa poco questa differenza. Mi interessa di più il risparmio :wink:
Principalmente il 357 magnum lo uso nel campo dove si fa dinamico o giù di lì, e la 123 grani è perfetta e precisa.
:october:
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Re: riassumendo

Messaggioda Alpha63 » 01/08/2017, 9:03

bill8000 le palle da .355 come se la cavano con la canna da 357?
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Messaggioda lepanto357 » 01/08/2017, 12:03

cisco60 ha scritto:Amici, si sta avvicinando il momento di sostituire la teutonica, schifosissima e vecchia (si fa per dire) 38 Sp. con una .357 Mag.
(solo quando la ritirerò vi dirò di cosa si tratta). Per mitigare le maggiori "prestazioni" della Magnum, non volendo utilizzare le cartucce del 38 ma i bossoli 31 mm., cosa mi consigliereste per le prime ricariche "soft" ?
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Che dire, ancora. Grazie di cuore ed alla prossima.

Nel 357 non amo sparare il 38sp, è più corretto, se voglio un botto "tranquillo" usare il bossolo 357 con la medesima carica del 38: polvere vv 320-gr 3,2 con palla wc 152 (vado a memoria) della Target Bullet, inneschi cci. Con questa medesima carica comunque 357 e 38sp non sono la stessa cosa, cambia la pressione. I bossoli 357 così hanno scarse sollecitazioni e durano anni. Ovvio che è divertente fare anche botti da ultimo dell'anno e la con la ricarica ti puoi sbizzarrire a piacimento
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Re: riassumendo

Messaggioda cisco60 » 01/08/2017, 12:34

La vostra competenza e chiarezza hanno fugato ogni dubbio. Non mi resta che aspettare la riapertura dell'armeria.
Complimenti e grazie a tutti. :october:
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Re: riassumendo

Messaggioda tascopropoint » 01/08/2017, 13:13

lepanto357 ha scritto:
cisco60 ha scritto:Amici, si sta avvicinando il momento di sostituire la teutonica, schifosissima e vecchia (si fa per dire) 38 Sp. con una .357 Mag.
(solo quando la ritirerò vi dirò di cosa si tratta). Per mitigare le maggiori "prestazioni" della Magnum, non volendo utilizzare le cartucce del 38 ma i bossoli 31 mm., cosa mi consigliereste per le prime ricariche "soft" ?
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Nel 357 non amo sparare il 38sp, è più corretto, se voglio un botto "tranquillo" usare il bossolo 357 con la medesima carica del 38: polvere vv 320-gr 3,2 con palla wc 152 (vado a memoria) della Target Bullet, inneschi cci. Con questa medesima carica comunque 357 e 38sp non sono la stessa cosa, cambia la pressione. I bossoli 357 così hanno scarse sollecitazioni e durano anni. Ovvio che è divertente fare anche botti da ultimo dell'anno e la con la ricarica ti puoi sbizzarrire a piacimento


Non puoi fare paragoni tra una WC e una RN/SWC, la prima è da tiro, bassa velocità ottima precisione, la seconda invece...

Passi usare le stesse dosi del 38sp, ma che almeno la starting load sia ...la dose massima prevista e non la minima per la WC.

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Re: riassumendo

Messaggioda bill8000 » 01/08/2017, 13:17

Alpha63 ha scritto:bill8000 le palle da .355 come se la cavano con la canna da 357?


X Alpha63
Secondo me bene. In termini di precisione non ho notato differenze sostanziali.
L'importante è crimpare bene bene per evitare che nei caricamenti tosti le palle delle cartucce che sono nel tamburo escano dalla cartuccia.
Le 123 grani costano meno, rinculano meno e faccio meno fatica a trovarle in armeria (per lo meno quelle della mia zona).
Se vuoi, puoi mettere anche un pò più di polvere per aumentare la velocità della palla.
Comunque prima bisogna fare diverse prove e aumentare le dosi piano piano.
Come sempre, ci vuole prudenza ed attenzione quando si ricarica.
:october:
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Re: riassumendo

Messaggioda Alpha63 » 01/08/2017, 13:51

bill8000 ha scritto:
Alpha63 ha scritto:bill8000 le palle da .355 come se la cavano con la canna da 357?


X Alpha63
Secondo me bene. In termini di precisione non ho notato differenze sostanziali.
L'importante è crimpare bene bene per evitare che nei caricamenti tosti le palle delle cartucce che sono nel tamburo escano dalla cartuccia.
Le 123 grani costano meno, rinculano meno e faccio meno fatica a trovarle in armeria (per lo meno quelle della mia zona).
Se vuoi, puoi mettere anche un pò più di polvere per aumentare la velocità della palla.
Comunque prima bisogna fare diverse prove e aumentare le dosi piano piano.
Come sempre, ci vuole prudenza ed attenzione quando si ricarica.
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Grazie
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Re: riassumendo

Messaggioda lupo69 » 01/08/2017, 14:20

Cisco, il forum e gli amici servono anche per questo.... :october:
Se nel mio piccolo posso dare un contributo, perché non farlo...
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Re: riassumendo

Messaggioda Zappabc » 01/08/2017, 22:05

Alpha63 ha scritto:bill8000 le palle da .355 come se la cavano con la canna da 357?

Anche io preferisco le palle da 125, però sono le sjsp blindate da 357, che con 22 gr. di H110 fanno fiammate pirotecniche. S. :october:
C'era una volta Sergiuccio, poi venne abc che fu arbitrariamente soppresso.
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Re: riassumendo

Messaggioda boboman » 02/08/2017, 11:18

negli anni ho posseduto diversi revolver in 357 mag, per un uso di poligono, caricare con le dosi massime consentite dal calibro a parte la fiammata e i vaffanc*lo che silenziosamente ti rivolgono i vicini di stallo, grossi vantaggi per la precisione ed il divertimento non ne vedo, quasi tutti i possessori, sin dall'inizio,i si indirizzano a dosi di caricamento ridotte, sovrapponibili a quelle di un 38 spl, a questo punto qualcuno mi spiega quali siano i vantaggi di un 357mag verso un 38spl, per un uso di difesa ci sono munizioni per il 38 spl,sicuramente capaci di invalidare il più cattivo degli aggressori.....
NB, per questo anni fa mi sono venduto il ruger gp100, ottima e divertentissima arma, e mi sono comprato da un collezionista una SW 67 del 1972, con la quale pratico fori perfettamente fustellati e rumorosamente tranquilli nei bersagli.......
si deve evitare di discutere/postare, con gli imbecilli,gli arroganti,i narcisisti, i maleducati,gli sciocchi,i presenzialisti e i presuntuosi,ti attireranno sul loro terreno e in virtù della loro esperienza avranno facile vittoria: Bobo Man San
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Re: riassumendo

Messaggioda boboman » 02/08/2017, 11:20

Zappabc ha scritto:
Alpha63 ha scritto:bill8000 le palle da .355 come se la cavano con la canna da 357?

Anche io preferisco le palle da 125, però sono le sjsp blindate da 357, che con 22 gr. di H110 fanno fiammate pirotecniche. S. :october:


Sergio,il divertimento è la fiammata, prendere il bersaglio è un optional...... :haha:
si deve evitare di discutere/postare, con gli imbecilli,gli arroganti,i narcisisti, i maleducati,gli sciocchi,i presenzialisti e i presuntuosi,ti attireranno sul loro terreno e in virtù della loro esperienza avranno facile vittoria: Bobo Man San
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Re: riassumendo

Messaggioda Alpha63 » 02/08/2017, 11:53

boboman ha scritto:negli anni ho posseduto diversi revolver in 357 mag, per un uso di poligono, caricare con le dosi massime consentite dal calibro a parte la fiammata e i vaffanc*lo che silenziosamente ti rivolgono i vicini di stallo, grossi vantaggi per la precisione ed il divertimento non ne vedo, quasi tutti i possessori, sin dall'inizio,i si indirizzano a dosi di caricamento ridotte, sovrapponibili a quelle di un 38 spl, a questo punto qualcuno mi spiega quali siano i vantaggi di un 357mag verso un 38spl, per un uso di difesa ci sono munizioni per il 38 spl,sicuramente capaci di invalidare il più cattivo degli aggressori.....
NB, per questo anni fa mi sono venduto il ruger gp100, ottima e divertentissima arma, e mi sono comprato da un collezionista una SW 67 del 1972, con la quale pratico fori perfettamente fustellati e rumorosamente tranquilli nei bersagli.......


Io invece con le cariche loffie mi annoio... che sia il 40SW o che sia il 357M preparo cartucce assai pepate, sennò che gusto c'è?
Guardando i vicini di linea non mi sembra di essere l'unico, anche se in minoranza.
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Re: riassumendo

Messaggioda tascopropoint » 02/08/2017, 15:54

bill8000 ha scritto:
Alpha63 ha scritto:bill8000 le palle da .355 come se la cavano con la canna da 357?


X Alpha63
Secondo me bene. In termini di precisione non ho notato differenze sostanziali.
L'importante è crimpare bene bene per evitare che nei caricamenti tosti le palle delle cartucce che sono nel tamburo escano dalla cartuccia.
Le 123 grani costano meno, rinculano meno e faccio meno fatica a trovarle in armeria (per lo meno quelle della mia zona).
Se vuoi, puoi mettere anche un pò più di polvere per aumentare la velocità della palla.
Comunque prima bisogna fare diverse prove e aumentare le dosi piano piano.
Come sempre, ci vuole prudenza ed attenzione quando si ricarica.
:october:


Diametro a parte, le palle per revolver "devono" avere il solco di crimpaggio, che quelle per semiauto ...non hanno!! :haha:

Ovviamente ...de gustibus, ci mancherebbe, ma l'utilizzo di un die Taper Crimp, dovrebbe essere ...imperativo!! :fischio:
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Per il Roll Crimp ...ci vuole il solco...
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Re: riassumendo

Messaggioda tascopropoint » 02/08/2017, 15:59

Zappabc ha scritto:
Alpha63 ha scritto:bill8000 le palle da .355 come se la cavano con la canna da 357?

Anche io preferisco le palle da 125, però sono le sjsp blindate da 357, che con 22 gr. di H110 fanno fiammate pirotecniche. S. :october:


Ottime e ...abbondanti, ma da usare ...cum grano salis!! E' risaputo siano la causa del famoso ...Flame Cutting:

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Re: riassumendo

Messaggioda cisco60 » 02/08/2017, 18:15

Ragazzi ex ex, mi state viziando troppo, addirittura immagini particolareggiate. Spero di meritare tutta questa cortesia.
Dopo la leccata di culo, spero di non deludervi troppo ma, non sono un "bottarolo" anche perchè altrimenti soffrirei di acufeni per settimane. Seguirò quindi i consigli più morigerati. :applausi: :applausi: :applausi:
PS) io ho ancora delle palle in lega per il 9x21 da 115 grn. ed altre da 123 grn. ma tutte comunque hanno il solco (evidenziato da silicone colorato). Sapete il motivo che, pur essendo destinate a calibro per semiauto, ugualmente abbiano il solco ?
Lo stesso dicasi per quelle destinate alla 45 ACP. :dubbio: :october:
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Re: riassumendo

Messaggioda lupo69 » 02/08/2017, 18:54

Nel caso dei "9", 9x17, 9x18, 9x19, 9x21, 38, 38sp, 38sp+p, 357mag
le palle sono per tutte le munizioni, poi che tu ci metta quelle consigliate e' un' altro conto.
Stessa cosa per il 45, se le monti su un bossolo Long Colt ecco che il solco ti serve eccome...

IMHO naturalmente... :october:
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Re: riassumendo

Messaggioda Alpha63 » 02/08/2017, 19:06

cisco60 ha scritto:Ragazzi ex ex, mi state viziando troppo, addirittura immagini particolareggiate. Spero di meritare tutta questa cortesia.
Dopo la leccata di culo, spero di non deludervi troppo ma, non sono un "bottarolo" anche perchè altrimenti soffrirei di acufeni per settimane. Seguirò quindi i consigli più morigerati. :applausi: :applausi: :applausi:
PS) io ho ancora delle palle in lega per il 9x21 da 115 grn. ed altre da 123 grn. ma tutte comunque hanno il solco (evidenziato da silicone colorato). Sapete il motivo che, pur essendo destinate a calibro per semiauto, ugualmente abbiano il solco ?
Lo stesso dicasi per quelle destinate alla 45 ACP. :dubbio: :october:


Il silicone colorato è grasso (cera) di lubrificazione, importante nelle palle in lega.
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